Warum wird die Krankenpflege so schlecht angesehen? Wieso haben wir keine gute Lobby?

[Elisabeth Dinse]

@Fleschor-Max- Narzismus ist gut- aber man sollte ihn net übertreiben. Dann gilt Narzismus nämlich als asozial. Und asoziale Mitmenschen werden in der postindustriellen Pahse kaum Arbeit finden in der Dienstleistung Pflege. Das sollte zwar eigentlich schon heute so sein- aber der Pflegemangel macht halt vieles möglich.

Die Intensivmedizin ist bei weitem net die Krönung der Medizin. Ich hab schon Intensivler gesehen, die an den einfachsten Hauterkrankungen scheiterten. Aber mir sind Kollegen aus der Derma bekannt, die so manchen Intensivler in die Tasche stecken können. Nur Maschinen bedienen zu können ist eben net die große Kunst. Maschinen gibt es auch in anderen Bereichen.

Die meisten Intensivler, die ich kenne, halten sich net für die Elite der Nation. Die brauchen net das Gefühl, besser zu sein als andere Spezialisten.

Elisabeth

 

[Fleschor_Max]

Elisabeth: Ich find das unglaublich anmaßend, wie du hier mit mir kommunizierst. Du erhöhst dich über mich, indem du einen Strohmann aufbaust, Dinge die ich nie so gesagt habe, und dann über diesen Strohmann dozierst.

1.tens hast du nicht das Recht mir irgendeine narzistische Persönlichkeitsstörung über das Internet anzuhängen. Was bildest du dir ein? Falls ich eine narzistische Persönlichkeitsstörung hätte, dann würde das wohl kaum als Argument in einer Diskussion taugen, wie armselig wäre das denn?

[Du kannst dir sicher sein ich hab keine. Hab die entsprechenden Diagnose-Fragebögen zu verschiedenen Sachen, die ich bei mir selbst vermutete, durchgearbeitet in der Ausbildung um mich selbst zu überprüfen.]

2.tens: wo hab geschrieben dass ITS-Kräfte die Elite sind? Es ging um einen Notfall im Flugzeug. Logisch dass ich bei einem Notfall eher ne ITS-Kraft frage, und bei einem Hautekzem eher ne Dermaschwester oder nen Hautarzt. Das hat nichts mit elitärem Denken zu tun.

Deine Art und Weise ITS-Kräften dieses elitäre Denken zu unterstellen, find ich da auch wenig konstruktiv.

Das wars für mich zu dem Thema. Vllt. denkste mal über ne Entschuldigung nach, ist nicht das erste Mal dass du auf so eine Art und Weise mit mir kommunizierst und einen Strohmann aufstellst und ihn meinen Namen gibst. Liebe Elisabeth, ich kann auch Sachen analysieren und Strohmänner bauen, aber wir brauchen den Mods ja keine Arbeit machen, oder?

 

[ZNA-Öse]

"Für meine Dienstleistung als ITS-erfahrener Pfleger würden die Leute sogar die Heizung auslassen um mich noch bezahlen zu können."

Nu ja,ich glaube,es sind eher solche Aussagen von Dir,Fleschor_Max,welche Elisabeth zur Kritik reizen. Und ich glaube auch,daß Elisabeth als wirklich erfahrene Intensivschwester mit reichlich Berufserfahrung den richtigen Riecher hat,wenn sie jemanden ein wenig "zurecht stutzt",denn irgendwie habe auch ich den Eindruck gewonnen,daß Du Deine Qualitäten gerne ausgiebig präsentierst. Wobei Kritikfähigkeit wohl leider keine Deiner Qualitäten ist,sonst würdest nich gleich im Dreieck springen und Dich derart inadäquat zu Elisabeth's Kritik äußern.

Aber mal zum Thema ITS-Kräfte : Es gibt sehr wohl und sehr häufig die Erscheinung,daß sich ITSler für was seeeeeeehr viel Besseres halten,das ist so ziemlich in jedem Haus das Gleiche. Das abzustreiten ist also Dummfug und zeugt von noch fehlender Erfahrung.
Und bevor Du jetzt auch auf mich los gehst : Mit zunehmendem Alter entsteht so eine Art Menschenkenntnis,die einem so einiges verrät,auch ohne,daß man den jenigen kennen muß,nur aus dem geschriebenen Wort.
Klar,Deine Beiträge sind fachlich kompetent,keine Frage,aber reicht fachliche Kompetenz allein in unserem Beruf aus ?

 

[Minchen]

Hey, ich finde es ganz und gar nicht narzistisch, wenn Fleschor Max stolz auf seinen job ist und die Anerkennung der Leistung nicht von irgendwelchen Meinungen anderer Leute abhängig machen will. Die eigene Einstellung zu seinem job ist enorm wichtig, machen wir uns nicht kleiner als wir sind....
Lg Mimmi

 

[thorstein]

Warum sich hier Fleschor-Max inadäquat geäussert haben soll, erschliest sich mir nicht.
Ich frage mich nur, warum er überhaupt auf solche Beiträge reagiert.

Ansonsten finde ich diese Diskussion schon mehr als merkwürdig. Wieso orientiert sich Pflege immer nach denen, die (vermeintlich) noch schlechter bezahlt werden? Also immer, wenn ich jemaden finde, dem es noch schlechter geht, habe ich zufrieden zu sein?
Welche Verantwortung übernimmt eine Pflegefachkraft, welche eine Verkäuferin und welche eine Frisörin? Spielt wohl keine Rolle?

 

[Fleschor_Max]

@ZNA-Öse:

Menschenkenntnis und Intuition reichen normalerweise nicht um eine Ferndiagnose abzugeben. Ich zumindest würde mir das nicht trauen anhand von geschriebenen Nachrichten im Internet.
Wie oft erlebt man es auf Treffen von Foren, dass die Leute sagen: Dich hätte ich mir ganz anders vorgestellt anhand deiner Texte.

Ich finds halt unglaublich anmaßend hier im Forum Diagnosen zu verteilen.

Dieser Satz ist eine realistische Einschätzung, wieviel wert anderen Menschen meine Dienstleistung ist, und natürlich schätze ich selbst meine Arbeit. Aber deswegen werte ich andere Berufe ja nicht ab, wenn ich die Pflege aufwerte.

Es hat auch nichts mit elitärem Denken zu tun, wenn man sagt: als ITS-Pflegekraft kann ich besser mit Notfällen umgehen als ein Hautarzt. Und man wertet dadurch nicht die Arbeit des Hautarztes oder einer Derma-Schwester ab.
Schwestern von Normalstation unterstellen ITSlern gerne dieses elitäre Denken, und lesen dass dann so. Wenn eine Derma-Schwester sagt: mit einem Ekzem komm ich besser klar als ein ITSler, hat das ja auch nichts mit elitärem Denken zu tun.

Jeder hat so seine Stärken, allerdings ist Leben retten für den jeweiligen Patienten oft wichtiger als Ekzem. In Bezug auf Verbesserung der Lebensqualität des Patienten kann die Wichtigkeit aber durchaus umgedreht sein.

Das schlimme ist, dass Elisabeth mir, nur weil ich relativ selbstbewusst auftrete, das fachliche Wissen habe und stolz darauf bin Pfleger auf ner ITS zu sein, und das gut zu machen, unterstellt, dass ich mich damit gleichzeitig andere Pflegebereiche abwerte. Das ist wie eine selbsterfüllende Prophezeiung, man unterstellt den ITSlern das elitäre Denken, und dann redet man auf diese Art und Weise mit ihnen, und sie reagieren dann entsprechend, und bestätigen das Vorurteil.
Elisabeth redet soviel von richtiger Kommunikation, und dann haut sie hier solche Sachen raus.

 

[narde2003]

Hallo Max,

wir lesen hier nur das was du schreibst - was uns fehlt: Deine Mimik und Gestik dazu, die hätten wir in einem "normalen" Gespräch dabei.
Dazu kommt dann noch der gute Schulz von Thun mit den 4 Seiten einer Nachricht.

Wenn du schreibst, dass jemand lieber ohne Heizung wäre (wir haben derzeit nachts um die Minus 20 Grad) dann kommt diese Aussage schon sehr elitär herüber und ich frage mich, was du zu bieten hast, dass ich lieber erfriere um mir deine Pflege leisten zu können

Weisst du, auch wir waren mal Jung und Dynamisch und nur 3 Jahre auf einer Intensivstation tätig und dachten uns gehört die Welt und wir haben die Intensivmedizin erfunden. Nach 20 Jahren sieht man es deutlich gelassener und lächelt vor sich hin, über jugendliche Heisssporne, und erinnert sich dabei wie man selbst mal war. Allerdings hätte damals keiner für mich ohne Heizung sein wollen *gg*.

Heute bin ich anerkannt und respektiert, habe viel Ruhm und Ehre und logischerweise wenig Geld...

Wenn dir Schuhe nicht passen, zieh sie dir nicht an.

 

[Fleschor_Max]

Ich zieh sie mir auch nicht.
Ich reagiere nur allergisch, wenn jemand sich hinstellt und sagt: Schaut, da läuft Fleschor_Max in diesen Schuhen rum. Ich finde nicht dass ich das einfach ignorieren muss.

Ich denke schon, dass die Leute die Heizung kalt lassen, um sich eine Pflegekraft für sich selbst oder ihren Angehörigen leisten zu können.
Und da gehts mir nicht darum, dass sie sich mich persönlich leisten wollen, sondern jede Pflegekraft wird ihnen wichtiger sein, als wenn gar keiner am Bett steht, aber die Bude zuhause warm ist. Die Leute hängen sehr am Leben, mehr als an Komfort.

Lies halt den Beitrag, es ging um den Vergleich Pflege mit anderen Berufen. Und in dem Augenblick wo Heizwärme+Nahrung so teuer wird, dass man verzichten muss, um sich noch Dienstleistungen zu kaufen, wird sich erst der wahre Wert der Pflege zeigen.
Die meisten Menschen die ich kenne, würden lieber frieren, als keine Pflegekraft am Bett zu haben. Für die Arbeit eines Stahlkochers, für ein neues KFZ, würden das sehr viel weniger Menschen machen.

 

[narde2003]

Danke für den Hinweis - ich habe deinen Beitrag gelesen, sogar mit geputzter Brille.

Pflegen kann jeder - meine Mutter hat meinen Vater über einige Jahre betreut, sie hat ihn vermutlich sogar besser unterstützt wie ich es jemals gemacht hätte. Meine Mutter ist, der Meinung sie wäre eine perfekte Pflegerin.

Viele Bürger sehen es so: Pflegen kann jede Hausfrau, deshalb würden sie vermutlich eher nicht auf das neue Auto verzichten und das Geld in dich oder wen auch immer investieren.

Dass Pflegen mehr als satt und sauber ist, das verstehen eben nicht alle. Daran sollte jeder für sich arbeiten - weil wir können nur uns ändern und nicht die anderen.

Ich bin anerkannt, das weiss ich.

 

[thorstein]

wir lesen hier nur das was du schreibst

Wer ist wir? Plurale majestatix? Gespaltene Persönlichkeit?
Und bei diesen "wir" gibt es kein Problem mit fehlender Gestik und Mimik?
Irgendwann geht es wohl nicht mehr um Inhalte, sondern nur noch darum, wer schreibt.
Was aus dieser Platzhirschmentalität heraus für Schaden angerichtet wird, ist dann nebensächlich. "Wir" können uns ja gut mit uns selbst unterhalten.
War jetzt auch eine Art Diagnose. Entschuldigung.

 

[narde2003]

Verzeihung Thorstein dass ich dich mit einbezogen habe. Wird mir nicht wieder passieren.

Ich habe nur bescheiden versucht, Max zu erklären, warum Elisabeth und ZNA so geschrieben haben.

 

[Elisabeth Dinse]

....
Ist manchmal aber schon witzig. In einem Flugzeug wurde mal nach einem Arzt gefragt, die Kollegin, erfahrene ITS-Schwester mit FWB bot sich an, war aber nicht genug (sie hat nur gesagt, dass sie Schwester ist), da nimmt man lieber mal den Hautarzt (aka Nillenflicker), wenn kein anderer da ist ;D.

Das hat mich gestört. Es setzt in meinen Augen die vorher getroffenen Aussagen in ein anderes Licht. Wenn ich selbstbewusst bin, dann brauche ich niemanden, über den ich mich erheben muss.

Und wenn ich ff. lese, dann bestätigt das eher meinen Eindruck.

... Es ging um einen Notfall im Flugzeug. Logisch dass ich bei einem Notfall eher ne ITS-Kraft frage, und bei einem Hautekzem eher ne Dermaschwester oder nen Hautarzt. Das hat nichts mit elitärem Denken zu tun. ...

Ich finde es nun mal überheblich einem Dermatologen die Kompetenz abzusprechen in so einem Notfall richtig zu reagieren.

Btw.- der Ton macht die Musik- da geben ich narde recht. Den Ton, die mehr als 50% Körpersprache kann ich net sehen- so bleiben nur die Worte. Und deine Art, sich zu äußern, erinnert mich nun mal fatal an die Aussagen der Leute, die glauben über ihnen ist nix mehr. Während ich vor Tagen noch dachte- wow, was für eine reife Aussage zum Thema Nähe und Distanz- muss ich mittlerweile sagen, ich habe mich ev. doch geirrt.

Elisabeth

 

[Fleschor_Max]

Auch wenn Pflege angeblich jeder kann, kein Mensch würde das kostenlos machen.

Und auch wenn die Leute denken, das ist Pille-Palle, wissen sie doch, dass selbst dieses Pille-Palle wie Waschen/Toilettenbegleitung/Nahrung anreichen wichtiger ist als ein neues KFZ. Im Moment bekommen sie beides, die Pflege und das neue KFZ, und ersteres eher zu Dumping-Konditionen. Wenn sie sich aber entscheiden müssen, dann wird zuerst das KFZ wegfallen, und dann die Pflegerin/oder die umgelernte Mutter. Auch die umgelernte Mutter wird Geld verlangen, wenn sie es als Beruf machen. Und dann kommt wieder die Frage auf: leiste ich mir eine umgelernte Mutter oder ein KFZ.

Pflege ist wichtiger als die meisten anderen Berufe, und das wissen die Leute, und soviele umgelernte Mütter gibts nun auch nicht. Je mehr Leute alt werden und zuhause gepflegt werden, desto mehr Menschen verstehen auch, dass selbst Grundpflege eine Herausforderung sein kann.

Wenn wir unseren Beruf noch nichtmal selbst wertschätzen und seine Wichtigkeit anerkennen, wie sollen das andere?

 

[-Claudia-]

Wieso orientiert sich Pflege immer nach denen, die (vermeintlich) noch schlechter bezahlt werden? Also immer, wenn ich jemaden finde, dem es noch schlechter geht, habe ich zufrieden zu sein?
Welche Verantwortung übernimmt eine Pflegefachkraft, welche eine Verkäuferin und welche eine Frisörin? Spielt wohl keine Rolle?

Wie vergleicht man Berufe miteinander? Ich kann einen Beruf, für den ich drei Jahre lerne, im Prinzip nur mit ebensolchen Berufen vergleichen. Ja, der Chefarzt verdient wesentlich mehr als ich - der braucht aber auch wesentlich länger als ich, um auf dem Posten anzukommen.

Die Verkäuferin und die Frisörin arbeiten genauso mit Menschen wie wir. Ja, wir haben zweifelsohne die größere Verantwortung - aber das Benzin kostet an der Tanke für meine Frisörin genauso viel wie für mich.

Wir haben kein Monopol auf Schicht- und Wochenendarbeit, auf schwere körperliche Arbeit, auf nicht gerade überragende Bezahlung. Man muss es durchaus realistisch sehen. Es klingt oft genug wie "uns geht's von allen am schlechtesten" - was so einfach nicht stimmt.

Abgesehen davon sind wir selber schuld an der Misere. Würden wir mal gemeinsam in die Pötte kommen, sähe die Sache schon deutlich anders aus. Aber die Pflege wartet ja offensichtlich auf den Messias, anstatt ihr Schicksal selbst in die Hand zu nehmen. Siehe die Organisation in Gewerkschaft und Berufsverband, die Reaktionen auf die Idee einer Pflegekammer und und und.

 

[Fleschor_Max]

Aufgrund von Dingen die du meinst wiederzuerkennen, fällst du Urteile über Personen? Und nicht nur das, die behältste dann nichtmal für dich, sondern verbreitest sie noch öffentlich? Was ist das für eine reife Art und Weise der Kommunikation?!

EDIT: So, und nun zeig mir doch mal, wo ich gesagt habe, dass ich mich oder meinen Beruf für etwas "Besseres" halte, oder denke "über mir ist nichts mehr". Eine Dermaschwester ist genauso wichtig wie ein ITSler. Bei einem Notfall ist aber ein ITSler sicher sinnvoller, und bei einem Ekzem eine Dermaschwester.

Wenn eine Dermaschwester sagt: "mit so einem Ekzem können die ITSler mal gar nicht umgehen", und das evtl. sogar die Wahrheit ist, ist das nur eine Feststellung, und noch lange keine Abwertung der Fähigkeiten des ITSler.[/EDIT]




Ok, dann nimm halt lieber den Hautarzt als die ITS-Schwester, wenn bei Dir jemand umkippt. Wieviele hier würden das genauso halten?
Der Durchschnitt der Dermatologen dürfte alle paar Jahre mal nen Notfall erleben, wenn überhaupt. Das sind keine Praxen wo die Patienten im Wartezimmer umkippen, wie in anderen Fachbereichen.
Aber wenn du meinst ein Hautarzt kann die gleiche Qualifikation wie eine ITS-Schwester haben, einen Notfall zu handeln, was soll man dazu noch sagen?!

 

[-Claudia-]

Off-topic, aber:

Bei der Sache im Flugzeug tippe ich auf ein rechtliches Problem. Erste Hilfe kriegen die Flugbegleiter allein hin. Sie haben aber auch einen Notfallkoffer mit Medikamenten an Bord. Die ITS-Schwester kennt sich damit aller Wahrscheinlichkeit nach aus - sie darf aber nicht anordnen. Der Hautarzt schon. Dafür ist er Arzt.

 

[Bachstelze]

Ich weiß nicht so genau, warum viele so allergisch reagieren, bei dem Beispiel im Flugzeug.

Ich würde mich auch nicht so gerne von einem Hautarzt retten lassen, genau so wenig von einem Augenarzt. Ja, ich spreche ihnen die Kompetenz ab. Diese Sparten-Mediziner machen ja nicht umsonst keine NAW-Dienste. Sie machen sie nicht, weil sie es nicht können und sind mit dem "Retten von Menschen" genau so überfordert, wie jeder andere, der nur einen Erste-Hilfe-Kurs gemacht haben.
Sie werden in ihrer Ausbildung nämlich, sobald sie die Arztschule verlassen haben, nicht mehr mit solchen Notfällen konfrontiert und auch vorher haben sie so etwas höchsten mal gesehen, bei einem kurzen Einsatz in anderen Abteilungen.

Trotzdem sprechen ich ihnen nicht die Kompetenz ab, ein guter Arzt in ihrem Fach zu sein. Aber Leben retten können sie sicher nicht besser, als ich.
Und ich würde mich lieber von einer erfahrenen Intensiv-Kraft retten lassen, als von einem Hautarzt.

Aber natürlich nimmt der Flugbegleiter lieber den Arzt, als die Krankenschwester. Würde ich auch tun, wenn ich das zu entscheiden hätte. Damit ist man nämlich auf der sicheren Seite.
Aber wenn es ein schlauer Arzt gewesen wäre, hätte er sich die Intensivschwester dazu geholt, oder?

 

[amezaliwa]

.... Wieso orientiert sich Pflege immer nach denen, die (vermeintlich) noch schlechter bezahlt werden? Also immer, wenn ich jemaden finde, dem es noch schlechter geht, habe ich zufrieden zu sein?....

Sich zu orientieren, was andere, in anderen Berufen verdienen ist das grundsätzlich schlecht?
Es leben nun mal viele Menschen mit uns die ein wesentlich geringeres Einkommen haben.

Die einzige vernünftige Übersicht, die ich auf die schnelle gefunden hab, dafür isse aber aktuell, da sind viele "drunter", alle aufzählen möcht ich die nicht, kann man ja nachlesen
nett an dieser Seite ist auch die Angabe der Prozentzahl, wieviele AN gibt es in welche Gehaltsgruppe, in der niedrigsten, bis 1.600€, steht da - 45%...
Gehaltstabelle: Berufe im Vergleich - Wirtschaft - Bild.de
@Claudia: Meine - Nicht-Monopol-Stellung (und alles weitere): darauf noch ein

 

[Bachstelze]

Ach und ich habe schon mehrmals erlebt, dass ein Arzt, neben dem ein Mensch kollabiert ist, nach einem Arzt gerufen hat. Und das waren nie Anästhesisten oder andere Notfallmedizinier, sondern Augenärzte, Hautärzte, Gynäkologen, Orthopäden usw.

 

[Elisabeth Dinse]

*ggg* Und ich hab schon Notfallmediziner erlebt, die den Notfall durch Unkenntnise einer Medikamentenwirkung erst provoziert haben. Ich habe auch schon Notfallmediziner erlebt, die den Notfall zwar erkannt haben aber falsch therapiert haben.

Von daher: auch der Notfallmediziner ist nur ein Mensch und deswegen net unfehlbar. Das mag auch damit zusammenhängen, dass die Medizin heute in allen Bereichen rasant an Fachwissen gewinnt. Überhebliche Notfallmediziner sind mir ein Greuel.

Elisabeth