Impfungen

@freestyler,
klingt ja echt interessant, warum erfährt die öffentlichkeit das nicht, naja, kann ich mir ja selber denken.
jedenfalls werde ich mir mal literatur beschaffen und durchlesen, danke für deinen beitrag... :weiberheld:
gruß aus dem norden
 
freestyler schrieb:
Aber um dir erste Einblicke zu gewähren, gebe ich gern ein paar wissenschaftlich gefestigte Daten zum besten[/b]
Beispiel:
1939 wurden in Deutschland das erste Mal Kinder gegen Diphterie geimpft, da schoß die Krankheitsrate auf 150.000 Fälle hoch(vorher 11.400).
In England impfte man ab 1796 gegen Pocken. Statt die Pockenerkrankungen zu minderen, kam es 1839 zu einer Epidemie, an der über 20 000 Menschen starben. 1853 wurde ein Pockenimpfgesetz verabschiedet.
Die Mediziner machten der Regierung weiß, die Bevölkerung müsse 100%ig durchgeimpft werden. Mit dem Erfolg, dass es 1872 zu einer noch katastrophaleren Epidemie kam, an der über 40 000 Menschen starben.
Die USA setzte dieselbe Impfung zwischen 1917 und 1919 auf den Philipinen durch, mit dem Erfolg das 162 000 Menschen erkranken, über 70 000 starben. Erst 1948 wurde dieses Gesetz abgeschafft.

Als die USA ab 1958 Pflichtimpfungen gegen Kinderlähmung durchsetzte, stiegen die Polioerkrankungen um so mehr an. Was man der Öffentlichkeit verschwieg: Es erkrankten und starben nur in der Inkubationszeit Geimpfte. Ungeimpfte erkrankten nicht.
Das gleiche war in Deutschland der Fall, als in N/W geimpft wurde:siehe Amtliche Imfstatistik Nordrhein-Westfalen.

Australien verzichtete auf die Pockenimpfung, nachdem zu viele Kinder ihr Leben lassen mussten.
In den 10 Jahren, in denen in Japan geimpft wurde(Pocken), waren es ca 30 000 Japaner, die durch die Pocken -obwohl sie geimpft waren - starben.


Wieviele erkrankten nicht? Wievielen wurde dadurch das Leben gerettet? Hast Du keine aktuelleren Daten als jene, die 50 Jahre sind und älter? 1796, also wirklich....
Komm mal mit akuellen Zahlen rüber! Wie hoch ist die Sterblichkeitsrate heute bei Impfungen? Das wäre interessant, dafür interessiere ich mich, das wären Fakten, mit denen ich was anfangen könnte.

LG aus dem kalten Saarland
urmel
 
Hm, urmel, urmel....du bist wohl mit gar nix zufrieden, aber wäre echt spannend ob du die aktuellen daten bekommen würdest. du müsstest merken, dass das nicht einfach wird. den die pharmaindustrie lässt sich ungern in die karten sehen.
aber solang du solche schlagenden argumente bringst, ist freestyler sicher der unterlegene, er legt fakten hin, und du sagst was will der denn.
nun, würde meinen, er hat die anfänge des impfen aufgezählt, weil du gelabert hast, die pocken würde es heute noch geben. du siehst, du hattest unrecht. aber du bist nicht frau oder manns genug dein einbahnstrassendenken einzugestehen, sondern schießt dich unqualifiziert auf freestyler ein. egal, its your way...
 
@murmel, sorry urmel, vielleicht gibt ja die entsprechenden Antworten für dich hier. Lesen musst du schon selber

http://www.hallo-familie.de/cgi-bin/links/jump.cgi?ID=2623

http://www.hallo-familie.de/links/Gesundheit/Baby___Kind/Impfen_-_pro___contra/

*(Defekter) Link entfernt*

http://www.impfkritik.de

http://www.impfschaden.info

@mephisto
Sprichst du meine Sprache? Deinen Sätzen hab ich nichts mehr hinzuzufügen, wird nämlich langsam anstrengend :roll: . Wir können gern über pn kommunizieren....
cu frees
 
Hallo,

es hat ja lange gedauert, bis zu diesem Thema eine Diskussion zustande gekommen ist. Das dabei die Emotionen hoch gehen werden, war mir von Anfang an klar.

Wie schon oft betont, die Entscheidung sich selbst oder seine Kinder zu impfen, liegt bei jedem selbst. Darüber zu diskutieren, halte ich aber für eine sehr interessante Sache.

Ich möchte euch noch ein Buch zu diesem Thema empfehlen:

Impfen das Geschäft mit der Angst von Gerhard Buchwald erschienen im Knaur Verlag ISBN 3426870312

Wohl wissend, weitere Diskussionen auszulösen, freue ich mich schon auf eure Antworten.

Liebe Grüße aus Wien

Gaby
 
Gaby schrieb:
Impfen das Geschäft mit der Angst von Gerhard Buchwald erschienen im Knaur Verlag ISBN 3426870312
...und kostet keine 10 Euro

Hier noch eine kleine Kostprobe vom Herrn Buchwald:

Buchwald: Experimente mit unbekannten Folgen
Daß die Beseitigung des Hungers und die verbesserte Hygiene in weiten Teilen der Welt großen Einfluß auf die Eindämmung der Infektionskrankheiten hatten, wird auch von der Schulmedizin nicht bestritten. Doch diese Entwicklung habe bereits vor dem Start der großen Impfkampagnen begonnen, sagt Deutschlands bekanntester Impfkritiker, der Internist und Lungenfacharzt Gerhard Buchwald. Die Impfärzte seien "als Trittbrettfahrer auf den in voller Fahrt befindlichen Zug rückläufiger Infektionskrankheiten aufgesprungen" und beanspruchten "einen Lorbeer, der ihnen nicht gebührt". Buchwald ist seit über 35 Jahren ärztlicher Berater des Schutzverbandes für Impfgeschädigte und hat in dieser Zeit etwa 150 Sachverständigengutachten bei Impfschadensprozessen erstellt. Nicht nur für ihn sind Impfungen gefährliche Experimente mit unbekanntem Ausgang. Solche Skepsis läßt sich nur verstehen, wenn man weiß, was Impfungen bewirken sollen und welche Krankheits-Philosophie dahintersteckt.

was sich so sauber anhört und serum nennt, ist ja voll die kloake, müsst ihr euch mal reinziehen...auszug:

Einige Impf-Präparate werden auch heute noch auf Schweine- und Pferdeblut, Hunde- und Affennieren oder Hühnereiweiß kultiviert -

ich kann nur sagen, schade das mir dies niemand eher gesagt hat. meine eltern sehn das natürlich anders, habt ihr auch solche generationen konflikte, in sachen impfen? ich meine, die jungen sehen klarer, weil differenzierter, soll heißen, die können die zusammenhänge erkennen, arnzeimittelindustrie vs alternativen. (ob wohl meine mam und dad ja echt nicht unschlau sind) 8O woran das dann nur liegt? belügen sie sich selbst...? oder wird man blind im laufe der zeit, abgestumpft?
naja, wie dem auch sei, grüße aus dem norden
mephisto
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Hallo
ich möchte hier noch einmal einen anderen Gesichtspunkt mit in die Diskussion geben.

Ich bin gegen Röteln geimpft und habe nun drei Kinder.
Als ich mit meiner Kleinsten Schwanger war hatten die Großen Röteln im Hort.
Sie waren nicht betroffen ich aber hellhörig und hab mal Blut abnehmen lassen wie mein Röteltiter war.
Und da war kein Schutz meht........obwohl ich geimpft war.

Ich habe daraufhin meine Kinder gegen Röteln geimpft obwohl ich eher von dieser Impfung abgesehn hatte um nicht mein ungeborenes zu gefährden.

Das hat mich aber etwas wach gemacht.

Nur eine Frau die Röteln aktiv durchgemacht hat gibt den Nestschutz durch das Stillen an den Säugling weiter.
Das war mir gar nicht so klar gewesen.
Es kann somit sein das wenn die Röteln aus irgendwelche Gründe hierherschneit können wir die Neugeborenen nicht schützen.
Eine böse Vorstellung die aber in der Zukunft zutreffen kann.l

Ich galube das die Impfdiskussion nicht aufklärend genucht läuft sondern Meinungen einfach als Gesetze dargestellt werden.
Der Eine sagt ja der andere nein und beide haben Recht?????

Na und man muß den Aspekt des verdienens nicht vernachlässigen.
Forschung kostet...der Impfstoff soll schon verkauft werden ist doch klar wie da argumentiert wird.

Ich hätte gern einmal einen Menschen der echt über den Dingen steht und mal richtig umfassend Aufklärung betreibt ohne eine Lobbie zu vertreten...FÜR UNSERE KINDER!

Meine Gedanken dazu

Gruß aus Berlin

Sabine
 
tja, ich würde mir auch jemanden wünschen, der sich über das impfen gedanken macht, ohne geld dafür zu bekommen:o)deshalb kann man mediziner gleich mal auschließen.o) und die alternativen verdienen ehrlich gesagt auch geld damit (autoren etc),aber ich finde die schaden uns nicht wirklich, denn sie zeigen die andere seite der medallie und wir haben die wahl, zwischen dem, was wir glauben wollen und was wir tun.

meine meinung ist dennoch die, nachdem ich viele seiten gelesen habe, mit vielen weisskitteln und heilfuzzis gesprochen habe,ich lass mich nicht mehr impfen, meine frau sowieso nicht, und dem wohl unserer Kinder zuliebe, diese in hundert kalte winter nicht.

weil schlussendlich gilt nur kohle zu machen, auf teufel komm raus, und der sinn scheint eher unsinn zu sein. aber wie gesagt, meine eltern sehen das ganz anders. deshalb: jedem sein waterloo...

cu und schöne weihnachten,

und frees, was ist los, nicht mehr hier im forum? ich vermisse deine schärfe, meld dich mal wieder. bye
 
Sabine Kuhn schrieb:
Das hat mich aber etwas wach gemacht.

Nur eine Frau die Röteln aktiv durchgemacht hat gibt den Nestschutz durch das Stillen an den Säugling weiter.
Das war mir gar nicht so klar gewesen.
Es kann somit sein das wenn die Röteln aus irgendwelche Gründe hierherschneit können wir die Neugeborenen nicht schützen.
Eine böse Vorstellung die aber in der Zukunft zutreffen kann.l
Schon wieder ein Opfer der Schönfärberei, hier speziell für dich ein paar Auszüge, und ich hoffe deine Kinder haben keinen Schaden erlitten, wobei zu sagen ist, das jede Impfung Schäden hinterlässt, nur leider bringt die keiner mit eben dieser in Verbindung.

Mit dem Satz: "Das Impfen mit totem Material aus Tierleichen ist das Endprodukt krankhaften Denkens!" hat der amerikanische Arzt Dr. John H. Tilden das ausgedrückt, was jeder bestätigen wird, der die einfachen Mechanismen von Krankheit und Gesundheit einmal verstanden hat.

Nach Prof. Richard de Long, Sciences et Mecaniques, April 1968, bringen lebende Impfstoffe unter anderem folgende Risiken mit sich: "Verunstaltungen oder Tod des Embryos, evtl. Entstehung von Krebs, Auftreten neuer Krankheiten (Anm. des Autors: Ob das Auftreten neuer Krankheiten von sehr wirtschaftlich orientierten Kreisen unseres sogenannten Gesundheitssystems gewollt sein könnte, muss jeder Leser für sich selbst beurteilen.), Auftreten genetischer Schäden, ..."
Impfungen begünstigen die Infarkt-Häufigkeit.
Nach Dr. William Torch, Nevada, 1982, sind Impfungen ein Risikofaktor für den plötzlichen Kindstod, besonders kombinierte Impfungen wie gegen Diphterie, Tetanus und Keuchhusten.
Vor allem Pocken-, Röteln- und Polioimpfungen sind als Mitverursacher von MS (Multiple Sklerose) festgestellt worden.

Inwieweit diese Fakten der Pharmaindustrie und Schulmedizin tatsächlich bekannt sind, will ich in Frage stellen. Generell ist zu sagen, dass Impfungen ein sehr lukratives Geschäft für Pharmazie und Arzt darstellen. Vorbeugende Impfungen in der Tropenmedizin sind ein selbstverständlicher Bestandteil des modernen Exoten-Tourismus geworden. Dass hier kein Aufklärungsbedarf der Öffentlichkeit besteht, versteht sich damit von selbst.

In der Zeitschrift "Schrot und Korn" vom Juli 1996 erschien von Hans Krautstein ein sehr objektiver Artikel, der zu diesem Thema nicht fehlen sollte: "Impfen -- ein Geschäft mit der Angst"

Die Pockenimpfung: Triumph oder Desaster?

"ich weiss nicht, ob ich nicht einen furchtbaren Fehler gemacht habe", bekannte der "Erfinder" der Impfungen, der englische Landarzt Edward Jenner (1749 -- 1823) sehr spät. Sein Sohn, an dem er die erste Pockenimpfung im Alter von zehn Monaten vornahm, war danach zeitlebens geistig behindert und starb schon mit 21. Anders als Jenner waren seine Nachfolger trotz gravierender Misserfolge und unermesslichen Leids für Tausende Geimpfter vom Glauben an die Richtigkeit ihres Handelns geradezu fanatisch überzeugt. Noch heute feiert man die "Ausrottung" der Pocken (laut Welt-Gesundheits-Organisation WHO seit 1977) als Triumph der modernen Medizin. Statistiken sollen beweisen (Anm. des Autors: Die Formulierung "sollen beweisen" zeigt deutlich, dass der Beweis der Wirksamkeit der Impfung das Ziel dieses "wissenschaflichen Vorgehens" ist, ein gegenteiliges Ergebnis wird durch die Erwartungshaltung der sogenannten Forscher von vorneherein ausgeschlossen.), dass der Rückgang der Erkrankungsrate mit der Einführung der Impfung ursächlich zusammenhängt. Eine These, die auch in Bezug auf andere "Seuchen" kaum seriös zu belegen ist. Denn ebenfalls mit den Mitteln der Statistik führen Impfgegner den Nachweis, dass Impfungen praktisch wirkungslos sind und darüber hinaus sogar Krankheitsausbrüche provozieren. Wegen der an Gehirnwäsche grenzenden "kulturellen Gleichschaltung" (Anm. des Autors: Diese Gleichschaltung ist es, die selbst von den Menschen, die sich der hier aufgeführten Fakten bewusst sind, trotzdem sehr viel Mut erfordert, um der gesellschaftlichen Übereinkunft der Abgabe der Verantwortung an den Mediziner zu widerstehen.) (so Cynthia Cournoyer) erfährt die Öffentlichkeit von den "kleinen" (Anm. des Autors: Diese Bezeichnung mag vielleicht beispielgebend sein für das Denken mancher fanatischer Impfbefürworter, denen es nichts ausmacht, wenn Geimpfte später unter Epilepsie leiden oder zeitlebens behindert sind. Auch der Erfinder der Impfung, Ewald Jenner, war wahrscheinlich auch nur durch den persönlichen Bezug zum Leiden seines Sohnes zu seiner Erkenntnis der Ungeheuerlichkeit seiner Erfindung bereit.) Katastrophen fast nichts. Auch in medizinischen Fachzeitschriften werden vom Impfdogma abweichende Positionen in der Regel ignoriert (Anm. des Autors: Dies mag die Ursache darin haben, dass viele Mediziner, aufgrund der oft finanziell sehr angespannten Lage, in die sie eine teure Apparate-Medizin gebracht hat, angesichts eines 12-Stunden-Tages kaum noch Zeit dafür finden, sich wirklich über die Folgen ihres Handelns auch aus Quellen zu informieren, die nicht von gewinnorientierten Konzernen der Pharma-Industrie und der konservativen Medizin-Lobby stammen. Als Folge sind diese Mediziner von der positiven Wirkung ihrer Methoden wirklich überzeugt, und hegen keinen Zweifel, dass ihr Vorgehen zum Wohle des Patienten ist.).
So und hier der Link zum informieren:
*(Defekter) Link entfernt*

..und mit Lobby haben ja nur die Schulmediziner was zu tun, schließlich verdienen die, wenn sie deinen Kinder Tierleichextrakt impfen und sie verdienen wieder, wenn du zu ihnen gehst, weil die kids krank sind, dann verschreiben sie dir tolle medikamente und du merkst gar nicht das sie wieder an dir, oder vielmehr an deinen Kindern verdienen. Ein ewiger Kreislauf, wo ist der Mutterinstinkt geblieben, wo der Verstand, der Gesunde? Der, wenn er verstanden hat, die Ursache und Wirkung zu begreifen, dass es nicht wirklich Medikamente gibt die helfen, sondern dich nur ein gesunder Umgang mit deinem Körper von Krankheit fernhält. ...

du bist aufgewacht, schreibst du?

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Ein gesundes Neues, auf das die Kinder - die Fehler ihrer Eltern verzeihen mögen.

@mephisto, na du treulose Tomate, bin hier und schärfer als jede ingwerknolle, viele Geschenke und keine Schoki wünsch ich dir.
Gut das es dich gibt. Ich finde wir sollten einen Verein gründen... 8)
 
Hallo freestyler

ich bin ein wenig erschlagen und habe mich gerade durch den Link von Dir gelesen....SCHOCK

Das ist aber das was ich ziemlich s...finde der Erste macht Angst der Zweite macht Angst....guter Mensch böser Mensch mag ich nicht!
Wem soll ich denn nun glauben???????

Wenn wir das Thema ausweiten und dann in die Packungsbeilagen schauen dürfen wir doch eigentlich kein Medikament nehmen!

Ne so komme ich nicht unbedingt weiter ...
Eigentlich ist das ganze doch so suspekt das man lieber den Kopf in den Sand stecken würde...leider!!!!!



Ein schönes Fest wünsche ich Euch allen

Sabine Kuhn
 
Sabine Kuhn schrieb:
...guter Mensch böser Mensch mag ich nicht!
Wem soll ich denn nun glauben???????
Hallo Sabine, du sollst dir glauben, deinem gesunden Menschenverstand trauen und auch mal hinterfragen, was so selbstverständlich scheint.
Du wirst sehen, wenn du 10 verschieden Menschen nach dem Impfen befragst, wirst du 10 verschiedene Meinungen hören. Was sagt dir das? Das nichts klar ist, also, demnach kann Impfen nicht das Ende der Fahnenstange sein, nicht impfen, wirklich, dazu gehört Mut, denn man sollte den gesellschaftlichen Druck nicht unterschätzen. Dennnoch lohnt es sich, meiner Meinung nach, dass Schwimmen gegen den Strom. Es hilft deinem Körper und deinen Nachkommen. Natürlich nur, wenn man ohnehin eine gesunde Lebensweise bevorzugt. Die Krankenkassen fangen gerade an das zu honorieren, ein erster Schritt in die richtige Richtung.

Wenn du gut und böse nicht magst, dann unterscheide einfach in profitgeile Geier und non-profit-thesen

Guten Start ins Neue, frees
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Wenn man nur einen von vielen erreicht, ist schon vielen geholfen.
 
Hi Freestyler,

kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass Du hier ziemlich viel Schaum schlägst und als Bindemittel diesen "Konz" ohne Punkt und Komma als Dogma einsetzen willst.
Wie Du siehst, stößt Du da ziemlich auf Gegenargumente, wie die Reaktionen zeigen, doch Du bohrst und bohrst immer weiter und das nicht mit Deinen Worten und Deinen Überzeugungen sondern die des "Konz". Langsam aber sicher wirds langweilig.
Hast Du auch eine Meinung, die Deinem Hirn entsprungen ist?

Carmen
 
Hallo,

als ich zu einer Diskussion zum Thema Impfungen aufgerufen habe, war mir klar, dass hier die Meinungen sehr auseinander gehen werden.

Meine persönliche Einstellung zu Impfungen kennt ihr ja. Auch glaube ich, ist es einmal interessant sich mit diesem Thema auseinander zu setzen. Neues zu lesen und es kritisch zu betrachten. Zumal ja gerade hinter den Impfungen die große Lobby der Pharmafirmen steht. Die nur von Positiven zu berichten weiß!

Wie jeder mit diesem Thema umgeht, ist seine Sache! Sei diese jetzt geprägt durch eigene Erfahrungen oder innere Einstellung!

Freestyler – ich glaube dir ja, dass du viel von Konz gelesen hast. Es steht dir auch dass du seine Meinung vertrittst.

Ein wenig anstrengend finde ich es, dass du uns immer zitierst – da jeder einzelne ja weiß was er geschrieben hat. Die Beiträge werden von vielen im Forum gelesen – auch nachgelesen wenn es eine neue Antwort gibt. Ich glaube, es ist nicht immer nötig – auf Zitate zurückzugreifen.

Egal wie viele Emotionen, dieses Thema bei jedem einzelnen auch hervorbringen mag – vielleicht schaffen wir es ja trotzdem darüber fachlich und qualifiziert zu schreiben. Zwar unsere Meinung zu vertreten, wohl aber eine andere zuzulassen und so weiter zu diskutieren!

Ich freue mich auf weitere Beiträge von euch, wünsche euch alles Gute für 2003 und schicke euch ganz liebe Grüße aus Wien.

Gaby
 
... um keine Ungereimtheiten meinerseits aufkommen zu lassen, hier noch ein kurzer Nachsatz.
Es ist mir völlig klar, dass es auch bei dem Thema Impfungen Pro und Kontra gibt und Jeder seine Meinung äußern soll, da nur so eine Diskussion entstehen kann.
Was mich irritiert ist das laufende Zitieren von Freestyler, was an Meinungen geäußert wurde und das "Seitenweise" Geschriebene, was der "Konz" meint.

Carmen
 
das mit dem zitieren, da scheinen sich die moderatoren ja abzusprechen, gell frees? 8) wird auch schon langsam langweilig.... .
 
@mephisto,
alles gut überstanden, die Neujahrsfete in Nord-Nord-Ost war echt gigantisch, soviel Frucht auf einem Haufen hab ich noch nie gesehen :lol:
Hier wird es in der Tat langweilig, lassen wir sie doch, die Schlauen. Besuch mich mal auf www.duweißtschon.org. Da sind Foren, da erblaßt man vor Neid :roll:
 
Hallo Freestyler, hallo Mephisto !

Ich denke, ihr solltet eure Diskussion entweder in das Forum Talk verlegen oder in die ach so guten anderen Foren.

Hier wird es in der Tat langweilig, lassen wir sie doch, die Schlauen. Besuch mich mal auf www.duweißtschon.org. Da sind Foren, da erblaßt man vor Neid

Ich habe selten so primitive Antworten und Argumente gelesen wie von euch .
Der Ton eurer Antworten ist nicht angepasst und auch nicht erwünscht.

Freie Meinungsäußerung ist ok, Beleidigungen könnt ihr euch sparen.

Klinkt euch einfach aus.
 
Hallo

mich würde sehr interessieren ob es noch mehr Fälle gibt in denen Frauen als Jugendliche eine Rötelimpfung erhalten haben aber später keinen ausreichenden Titer hatten?

Gruß aus Berlin

Sabine

Ich muß sagen ich fand die Diskussion hier sehr interessant und störe mich nicht daran wenn der eine oder andere mal den Ton nicht trifft...da überlese ich dann einfach mal was :-)
 
Hallo Freestyler, hallo Mephisto !

Ich freue mich immer über fachlich qualifizierte Beiträge! Eine Diskussion wie ihr beide beginnt sie hier zu führen ist leider weit davon entfernt.

Rabenzahn habe ich nichts mehr hinzuzufügen.


Hallo Sabine!

In deinem Titel hast du es genau getroffen - zurück zum Thema in der Hoffnung, dass dies auch von allen anderen so gesehen wird!

Es ist bekannt, dass nicht jede Impfung es schafft einen ausreichenden Titer aufzubauen. Da Röteln in der Schwangerschaft zu einem Problem werden können, bestimmt man am Beginn der Schwangerschaft den Röteltiter. Sinnvoller wäre es wahrscheinlich nach der Impfung den Titer kontrollieren zu lassen, ob auch tatsächlich ein Impfschutz vorliegt. Wie es ja bei der Hepatitis B Impfung durchaus üblich ist. Hier wird in der Regel ja auch nicht nach 5 Jahren nachgeimpft, sondern man richtet sich mit der nächsten Impfung nach dem Titer.

Liebe Grüße aus Wien nach Berlin.

Gaby
 

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