Erfahrungen mit Granulox[r]?

Inhaltsstoffe von Granulox
10% carbonyliertes Hämoglobin;
0,7% Phenoxyethanol;
0,9% Natriumchlorid;
0,05% N-Acetylcystein;
ad 100% Wasser*

Carbonyliertes Hämoglobin … erst dachte ich, es ist ein Schreibfehler. Google bietet mir sofort „Carbamyliertes Hämoglobin“ an. Bestehe ich auf den Begriff, dann finde ich nur Seiten von Granulox. Wobei eine chemische Erklärung nicht zu finden ist.
Phenoxyethanol- ein Wirkstoff der antimikrobiell wirkt und in der Kosmetikindustrie als Konservierungsstoff verwendet wird.
0,9 % NaCl – braucht es um aus dem Wasser eine istonische Lösung herzustellen.
N-Acetylcystein – kennt wohl jeder aus der Lungenheilkunde. Das Zeug kann ne ganze Menge mehr als nur den Schleim verflüssigen. Es wirkt entzündungshemmend. Eine chronische Wunde ist in der Regel immer entzündlich verändert.

Vor Jahren gab es mal ein Öl, dem wurde nachgesagt, dass es O2 unter die Haut transportieren kann. Verantwortlich dafür waren die „Hyperoxigenierten essenziellen Fettsäuren“. Der Begriff tauchte auch nur im Zusammenhang mit dem Produkt auf.
Der Hersteller dieses Wunderöls hatte tatsächlich Leute gefunden, die das geglaubt haben und in Studien bewiesen sahen. Dumm nur, dass beim Auftragen auch die Durchblutung angeregt wird und damit eine bessere O2-Bilanz erklärbar war.
Egal- wenn Studie drauf steht, dann muss es stimmen. Was teuer ist, kann nicht schlecht sein. Und so war es bei der Pflege lange Zeit ein Renner. Bis zu dem Zeitpunkt, wo auch dem letzten aufgegangen war- da kann was nicht stimmen wenn man sich ansieht, wie ein Dekubitus entsteht.

Das Granulox wirkt- keine Frage. Nur was wirkt da und welche preiswerte Alternative bietet sich an? Ich finde es unverschämt auf den Knochen chronisch Kranker seine Profite zu erhöhen. Es werden niedrigste Instinkte bedient und Ängste geschürt. Da ist jeder bereit zu zahlen- egal wie viel. Pflege sollte sich hier nicht zum Handlanger machen lassen.

Elisabeth

PS Fällt Granulox eigentlich unter das Arzneimittelgesetz oder ist es ein Hautpflegemittel? Bei letzterem darfst ja bekanntlich etwas freier mit dem Wörtchen Studie umgehen. Siehe die Mittelchen gegen Cellulite u.ä. Wunder.
 
Ich möchte nochmal betonen, dass selbst die Wirkung von Granulox keineswegs bewiesen ist. Wie auch, ohne gute RCTs? Kann durchaus sein, dass bisher alle Pflegepersonen und Ärzte einer durch ihre Erwartungen verzerrten Wahrnehmung und dem Placebo-Effekt erliegen.
Selbst wenn es hilft, könnte es im Prinzip auch an einem schlicht nicht deklarierten Inhaltsstoff liegen. EPO (Erythropoietin) zum Beispiel hilft bei Wunden tatsächlich, mit plausiblem Wirkmechanismus und bei extrem kleinen Wirkstoffmengen. Wäre denkbar, dass die da einfach EPO reintun, und das "carbonylierte Hämoglobin" nur um das Spray patentieren und teuer verkaufen zu können. Der Hersteller ist schließlich schon seit langem in finanziellen Schwierigkeiten und extrem vom (schlechten) Verkauf von Granulox abhängig.
(alles natürlich reine Spekulation!)
Um nochmal kurz zu rechnen: Nehmen wir an, der Sauerstoff löst sich in der Wunde von Zauberhand vom Hämoglobin (im sauren und kohlendioxidreichen Milieu der Wunde prinzipiell denkbar) und geht irgendwie durch Krusten (die immer übrigbleiben) in die Zelle (schlecht denkbar, die Strecke die Sauerstoff ohne Blutfluss zurücklegen kann ist winzig). Eine Flasche Granulox hat 12 Milliliter und soll für 30 Anwendungen ausreichen. Macht 0.4 Milliliter also grob 0.4 Gramm pro Anwendung. Davon sind 10% Hämoglobin, also etwa 0.04 Gramm. 0.04 Gramm Hb bindet in etwa 0.04 g * 1.34 ml/g = 0.054 ml Sauerstoff (nennt man Hüfner Zahl). Das ist also so viel Sauerstoff wie in 0.25 ml Luft, sprich nichts. Zudem wird der Sauerstoff darin auch niemals vollständig abgegeben (vgl. Sauerstoffbindungskurve von Hb).
Das da irgend eine Wirkung entsteht, müsste also Sauerstoff auf wundersamme Weise von der Luft durch die Wundauflage, durch die Krusten, durch den Zelldetritus, durch das Hämoglobin an die Wunde weitergereicht werden. Klingt haarsträubend.
 
Einen guten Morgen
gehen wir doch mal zum Thema zurück *Erfahrungen mit Granulox®?*
Berichte über Erfolge gibt es ja. Wer hat selbst welche gemacht.
Informationen aus erster Hand!

Anyoyoyoyo
in der Patentschrift steht doch sicherlich die Wirkungsweise?

Traudl
 
... gehen wir doch mal zum Thema zurück *Erfahrungen mit Granulox®?*
Berichte über Erfolge gibt es ja. Wer hat selbst welche gemacht.
Informationen aus erster Hand! ...

Bei einer einseitigen Betrachtung wirst du bei der Werbung, die die Firma macht, immer positive Ergebnisse bekommen. Es geht aber m.M. nach darum, ob es wirklich das teure Präparat sein muss oder ob es da preiswertere Alternativen gibt. Ansonsten würde wir uns ungewollt der Werbekampagne der Firma anschließen. Und in dem Falle sollte das Forum sich entlohnen lassen.

Ergo- welche Mittel wirken auf das Exsudat, die Exsudatbildung und können ev. als Vergleichsgruppe herhalten.

Elisabeth
 
PS Fällt Granulox eigentlich unter das Arzneimittelgesetz oder ist es ein Hautpflegemittel? Bei letzterem darfst ja bekanntlich etwas freier mit dem Wörtchen Studie umgehen. Siehe die Mittelchen gegen Cellulite u.ä. Wunder.

Gesucht und gefunden
Granulox ist ein medizinisches Produkt der Klasse III und wurde zertifiziert
Sind hier auch Studien nach dem Arzneimittelgesetz notwendig?
 
Steht im Medizinproduktegesetz, dass der Hersteller die Wirkung nachweisen muss? *ggg* DIMDI - Medizinprodukterecht

Yoyo berichtete ja schon, dass die Verkaufszahlen net so optimal sind. Damit sinkt die Chance erfreuliche Rückmeldungen zu bekommen, doch gewaltig. Das Mittel scheint vielen einfach zu teuer zu sein. Es geht nun mal nicht nur um Nutzen und Risiko sondern auch um das Preis-Leistungs-Verhältnis.

Elisabeth
 
Zuletzt bearbeitet:
Es geht nun mal nicht nur um Nutzen und Risiko sondern auch um das Preis-Leistungs-Verhältnis.

Sehe ich auch so, das Preis-Leistungs-Verhältnis muss einfach stimmen.
Billig ist es gerade nicht. Soll dann das Verhältnis stimmen muss die Leistung gut sein.
Unabhängige Aussagen daher wichtig!
 
Was ist unabhängig? Unabgängig würde bedeuten, dass der Name Granulox gar nicht erst auftaucht sondern lediglich die Inhaltsstoffe. Damit bleibt dem Fachmann zu schauen, was er verwenden will und auch bezahlen kann. Und da wir alle davon ausgehen, dass dort ein Wirkung zu verzeichnen ist- diese sich aber nicht mit dem mysthischen Wunderhämoglobin begründen lässt- erscheint es mir um so wichtiger genauer hinzuschauen.

Was passiert da? Coloplast hält Wunbeschreibungsbögen vor. Nette Erklärung zur Wundbeschreibung findet sich auch hier > http://www.tricks-zur-wundversorgung.de/resources/Wundbeurteilung$2BArtikel$2Bzfw.pdf . Vielleicht lässt sich ja anhand der deteillierten Beschreibungen heraus finden, was da wirklich funzt. Und wer weiß- vielleicht findet sich ja so auch eine oder mehrere Alternativen.

Elisabeth

PS Hier kann man sich zum Patent zu Granulox belesen... https://data.epo.org/publication-server/?lg=de . Patentnummer EP 2550973 eingeben und Suchzeitraum erweitern. Interessant in der Patentanmeldung- die Maßangaben zu Diffusionstrecken.
 
Mich würde interessieren, ob sie einen Mix aus Phenoxyethanol und N-Acetylcystein ohne ihr Wunderhämoglobin ausprobiert haben und wie da die Ergebnisse waren. Kannst du noch mal schauen, ob es ev. anderweitig Studien gibt die Phenoxyethanol und/oder N-Acetylcystein verwendet haben?

Facilitated Diffusion - YouTube . Wenn ich das richtig verstehe, ist das ja keine Einbahnstraße. Unter welchen Bedingungen diffundiert was nach wo? Osmotisches Gefälle?

Elisabeth
 
Mich würde interessieren, ob sie einen Mix aus Phenoxyethanol und N-Acetylcystein ohne ihr Wunderhämoglobin ausprobiert haben und wie da die Ergebnisse waren. Kannst du noch mal schauen, ob es ev. anderweitig Studien gibt die Phenoxyethanol und/oder N-Acetylcystein verwendet haben?
Super Idee! Soweit hatte ich irgendwie nicht gedacht, und die unter stabilisierende Zusatzstoffe eingeordnet.

Topical N-Acetylcysteine Accelerates Wound Hea... [Int J Mol Sci. 2014] - PubMed - NCBI

Topisches Acetylcystein macht möglicherweise schon alleine eine gute Förderung der Wundheilung! Die Studie grad mal 3 Wochen alt.
Das könnte tatsächlich den ganzen Granulox Zauber erklären.

Unter welchen Bedingungen diffundiert was nach wo? Osmotisches Gefälle?
Konzentrationsgefälle. Ist wie normale Diffusion, nur durch einen speziellen Transporter schneller gemacht.
 
Das versuche ich schon seit einigen Posts zu erklären. *fg* Danke fürs nachschauen.

Elisabeth
 
Der Transporter wäre in diesem Fall das Hämoglobin. Der Sauerstoff soll angeblich von Hämoglobinmolekül zu Hämoglobinmolekül bis zum Wundboden weitergereicht werden.
 
@Traudl- wie verankert man die Moleküle am Wundgrund? Denn sobald du die imaginären 20 mü überschreitest geht nix mehr mit O2 Transport. Warum muss es eigentlich unbedingt das Wunderhämoglobin sein, dass da wirkt? Macht es dir ein Problem, wenn der Wirkmechanismus anders begründet ist?

Wie wird eigentlich verhindert, dass das Hämoglobin sich vom O2 trennt und stattdessen CO2 an den Wundgrund transportiert? http://pharmazie.heimat.eu/downloads/5semester/biochemie/haemoglobin.pdf

Elisabeth
 
Der Transporter wäre in diesem Fall das Hämoglobin. Der Sauerstoff soll angeblich von Hämoglobinmolekül zu Hämoglobinmolekül bis zum Wundboden weitergereicht werden.

Hallo yoyoyoyo ist folgendes die Erklärung?

Wir wissen, das der Inhaltsstoff von Granulox u.a. 10% carbonyliertes Hämoglobin ist.

Carbonylieren
Als Carbonylierung bezeichnet man in der Chemie eine Reaktion zur Einführung einer Carbonylgruppe in organisch-chemische Verbindungen.
Carbonylierung ? Wikipedia
Carbonylgruppe
Die Carbonylgruppe, auch CO-Gruppe, ist Bestandteil vieler organisch-chemischer Verbindungen. Sie ist gekennzeichnet durch ein Kohlenstoffatom (Carbonylkohlenstoff), das ein doppelt gebundenes Sauerstoffatom (Carbonylsauerstoff) trägt.
Carbonylgruppe ? Wikipedia

Traudl
 
"carbonyliertes Hämoglobin" heißt einfach Hämoglobin mit was dran. Nirgendwo steht aber, was da dran ist. Insofern kann man dazu einfach nichts sagen.
 
Genau, aber du weisst ja dann immer noch nicht was über die Carbonylgruppe am Hb hängt. Der Begriff ist einfach nichtssagend.
(Zum Unterscheidung: Carboxy-Hämoglobin ist im Gegensatz zu Carbonyl-Hämoglobin ein geläufiger Begriff. Das ist Hb mit CO statt O2 belegt, und bekommt man zum Beispiel bei einer Rauchgasvergiftung oder beim Zigarettenrauchen.)
 

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