Corona und alle spielen verrückt

[Martin H.]

Britischer Corona-Leugner muss fünf Jahre ins Gefängnis

Während der Corona-Pandemie werden Mediziner und Impfstoffentwickler massiv angefeindet. Auch der Brite Patrick R. ruft in sozialen Netzwerken zu Gewalt auf. Ein Londoner Gericht verurteilt ihn zu einer mehrjährigen Haftstrafe.

www.n-tv.de

Also Hut ab vor den Briten, Hut ab…

 

[Martin H.]

Pandemie: Fünf Jahre Corona - Müssen wir uns noch Sorgen machen?

Hier finden Sie Informationen zu dem Thema „Pandemie“. Lesen Sie jetzt „Fünf Jahre Corona - Müssen wir uns noch Sorgen machen?“.

www.zeit.de

 

[ludmilla]

Zitat aus dem Artikel, das ich gefühlt nur bestätigen kann: “Zugleich habe sich im Gegenzug eine Art allergische Reaktion entwickelt, kritische Positionen Andersdenkender automatisch mit Verschwörungserzählungen gleichzusetzen.“

Wie wahr!

 

[Cistrose]

Darf ich mal fragen, seit wann die Pandemie offiziell beendet ist?
Das würde mich echt interessieren, und es beschäftigt mich schon die ganze Zeit.
Derzeit haben wir im Klinikum wieder sehr viele Kollegen und auch Patienten, die daran erkrankt sind.

Ich habe mich mal durch fast allen Seiten dieses Themas hindurchgelesen.... Es war schon eine sehr schwere Zeit, die unsere Generation mit dieser Pandemie getragen haben.
Letztens bot mir der HA eine weitere Corona Impfung an. Nach der 4. Impfung von März 2022 ist schluss mit Impfung. Ich persönlich sehe darin keinen Mehrwert, wenn ich trotzdem daran erkranke und damit auch mein Umfeld nicht davor schütze.
Jeder hat ja nun nach fast 5 Jahren Ausbruch der Pandemie eine Meinung, die sich im Laufe der Zeit auch weiterentwickelt hat. Daher finde ich, wurde politisch viel Schaden angerichtet. Mit den gesamten Lockdowns und das die Polizei mich auf dem Heimweg des Spätdienstes oft angehalten haben, ich ewig am Polizeiauto stand und mich ausweisen musste und sie nicht nur einmal Misstrauen hatten, ob ich nun wirklich vom Spätdienst heimlaufe und mir Ordnungsgeld androhten, falls ich doch nur privat unterwegs sei.. Oder Besuchsverbot in Altenheimen. Dort sind viele Bewohner alleine und einsam verstorben. Das ist schlimm... Also da waren schon Kracher dabei. Da schüttelt man nur noch den Kopf...
Das Immunsystem muss sich halt an diesem neuen Virus nun gewöhnen, da er genauso wie Grippeviren nun kommt und geht.... Irgendwann hat sich unser Immunsystem daran gewöhnt.
Mein Fehler, den ich begangen habe war, dass ich ebenso gegen den Argumenten der Impf-Verweigerer war. Das tut mir im Nachhnein sehr leid.
Hätte ich damals das Wissen von Heute gehabt, würde ich mich nichtmehr impfen lassen. Ich erinnere mich noch, als Herr Klabauterbach sagte " Es gibt keine Nebenwirkungen, die Impfungen sind harmlos".... Hat sich im Nachhinein als falsch herausgestellt.. Das hat mein Vertrauen total in Erschütterung gebracht.

 

[Resigniert]

Ich lasse mich jährlich gegen Grippe impfen und jetzt eben auch gegen Covid
Genauso wie gegen Tetanus und Zecken (natürlich nicht jährlich)
Ich nehme bei Bedarf auch frei käufliche Medikamente wie Paracetamol ober IBU, Nasenspray und son Kram.
Alles was eine gewünschte Wirkung hat, hat auch eine unerwünschte Nebenwirkung.
Habe ich schon 1976 bei Beginn meiner Ausbildung zur Krankenschwester gelernt.

 

[Martin H.]

Darf ich mal fragen, seit wann die Pandemie offiziell beendet ist?

Seit Anfang 2023.

Corona-Pandemie: WHO hebt Corona-Gesundheitsnotstand auf

Die Corona-Pandemie gilt nicht mehr als internationaler Gesundheitsnotstand. Das entschied die Weltgesundheitsorganisation. Weltweit sind laut WHO infolge der Pandemie mindestens 20 Millionen Menschen gestorben.

www.tagesschau.de

Derzeit haben wir im Klinikum wieder sehr viele Kollegen und auch Patienten, die daran erkrankt sind.

Klar, und es wird auch immer wieder Leute geben, die daran erkranken. Das Virus lässt sich nicht mehr aus der Welt schaffen, es ist aber inzwischen endemisch geworden.
Der Unterschied zwischen Epidemie und Endemie ist Dir geläufig?

Letztens bot mir der HA eine weitere Corona Impfung an. Nach der 4. Impfung von März 2022 ist schluss mit Impfung. Ich persönlich sehe darin keinen Mehrwert, wenn ich trotzdem daran erkranke und damit auch mein Umfeld nicht davor schütze.

Das ist letztlich Deine Entscheidung, Du bist ja grundimmunisiert; ich selber habe mich wieder im November impfen lassen, zum 6. Mal.
Du bist durch die Impfung allerdings erwiesenermaßen vor schwerer Erkrankung geschützt, und indirekt auch Dein Umfeld.

Daher finde ich, wurde politisch viel Schaden angerichtet. Mit den gesamten Lockdowns und das die Polizei mich auf dem Heimweg des Spätdienstes oft angehalten haben, ich ewig am Polizeiauto stand und mich ausweisen musste und sie nicht nur einmal Misstrauen hatten, ob ich nun wirklich vom Spätdienst heimlaufe und mir Ordnungsgeld androhten, falls ich doch nur privat unterwegs sei..

Es lief nicht alles optimal, keine Frage.
Aber die damals größten Scharfmacher (z. B. Söder in Bayern) bekamen schon teilweise eine auf den Deckel, weil manche Maßnahmen überzogen waren.
Die weitaus meisten Maßnahmen waren aber absolut adäquat und haben viele Menschen vor dem Tod bewahrt.
In den meisten Ländern (zumindest in Europa) galten ja sehr ähnliche Maßnahmen wie bei uns (teilweise noch strenger), insofern ist das Gebashe gegen unseren Regierungen einfach nur lächerlich.

Das Immunsystem muss sich halt an diesem neuen Virus nun gewöhnen, da er genauso wie Grippeviren nun kommt und geht.... Irgendwann hat sich unser Immunsystem daran gewöhnt.

Richtig, aber das Immunsystem hatte anfangs ÜBERHAUPT KEINE Anpassung an das neue Virus… es wären noch viel mehr Menschen gestorben, wenn wir nichts gemacht hätten.

. Ich erinnere mich noch, als Herr Klabauterbach sagte " Es gibt keine Nebenwirkungen, die Impfungen sind harmlos".... Hat sich im Nachhinein als falsch herausgestellt.. Das hat mein Vertrauen total in Erschütterung gebracht.

Der Mann heißt Lauterbach.
Ja, daß es immer Nebenwirkungen gibt, hätte ihm klar sein müssen (siehe @Resigniert ). Er meinte vermutlich, es gäbe praktisch keine Nebenwirkungen, verglichen zu vielen anderen Impfungen bzw. Medikamenten. Und da hatte er recht.

 

[Cistrose]

Es wurde damals Anfang 2020 mit ganz viel Angstmacherei gegen das Nicht- Impfen lassen vorgegangen.
Leute wurden indirekt mit Ausgangsverbot bestraft, obwohl ich ja heute finde, dass kein AG und keine Regierung über mich und meiner Bereitschaft zur Impfung entscheiden darf, sondern nur jeder Mensch alleine.
Das war alles nicht gut ...
Es wurde auch viel manipuliert, in dem man Menschen AN und nicht MIT Covid als Tod erklärt hat. Auch Bilder in der Presse von Särgen in Italien... das hat ganz schön eingeschlagen, dass muss man alles erstmal verarbeiten...
Auch wenn ich finde, dass Covid einen lebensgefährlichen Verlauf annehmen kann, mus man dabei unbedingt auch mal andere Seiten anhören...Wir hatten damals auch Beatmete drunter, waren auch junge Männer dabei, die Impfung ist wichtig. Aber WIE man damit umgegangen ist, war mMn falsch. War kein guter Weg.

 

[matras]

Seit Anfang 2023.

Corona-Pandemie: WHO hebt Corona-Gesundheitsnotstand auf

Die Corona-Pandemie gilt nicht mehr als internationaler Gesundheitsnotstand. Das entschied die Weltgesundheitsorganisation. Weltweit sind laut WHO infolge der Pandemie mindestens 20 Millionen Menschen gestorben.

www.tagesschau.de

Klar, und es wird auch immer wieder Leute geben, die daran erkranken. Das Virus lässt sich nicht mehr aus der Welt schaffen, es ist aber inzwischen endemisch geworden.
Der Unterschied zwischen Epidemie und Endemie ist Dir geläufig?

Das ist letztlich Deine Entscheidung, Du bist ja grundimmunisiert; ich selber habe mich wieder im November impfen lassen, zum 6. Mal.
Du bist durch die Impfung allerdings erwiesenermaßen vor schwerer Erkrankung geschützt, und indirekt auch Dein Umfeld.

Es lief nicht alles optimal, keine Frage.
Aber die damals größten Scharfmacher (z. B. Söder in Bayern) bekamen schon teilweise eine auf den Deckel, weil manche Maßnahmen überzogen waren.
Die weitaus meisten Maßnahmen waren aber absolut adäquat und haben viele Menschen vor dem Tod bewahrt.
In den meisten Ländern (zumindest in Europa) galten ja sehr ähnliche Maßnahmen wie bei uns (teilweise noch strenger), insofern ist das Gebashe gegen unseren Regierungen einfach nur lächerlich.

Richtig, aber das Immunsystem hatte anfangs ÜBERHAUPT KEINE Anpassung an das neue Virus… es wären noch viel mehr Menschen gestorben, wenn wir nichts gemacht hätten.

Der Mann heißt Lauterbach.
Ja, daß es immer Nebenwirkungen gibt, hätte ihm klar sein müssen (siehe @Resigniert ). Er meinte vermutlich, es gäbe praktisch keine Nebenwirkungen, verglichen zu vielen anderen Impfungen bzw. Medikamenten. Und da hatte er recht.

Dessen ungeachtet sterben sowohl an Influenza (der echten) als auch an Corona nach wie vor Menschen, die durch Impfungen aktiv und passsiv geschützt währen!
K. Lauterbach wäre gut beraten gewesen, gelegentlich vor Aussagen wie diesen das Hirn zu benutzen. Kein Wunder, dass er eine sinnvolle Corona-Aufarbeitung meiden möchte....

 

[Cistrose]

Meine letzte Corona-Infektion war erst im August.
Kein Fieber, kein Husten, hab permanent nur geschwitzt geschwitzt geschwitzt...
Eine Impfung, selbst wenn ich sie wollte, bekäme ich sowieso noch nicht ... ich bin derzeit (noch) save

 

[Martin H.]

Es wurde damals Anfang 2020 mit ganz viel Angstmacherei gegen das Nicht- Impfen lassen vorgegangen.

Anfang 2021 meinst Du wohl!
Anfang 2020 gab’s noch keine Impfung, weswegen man ja auch sehr streng durchgegriffen hat.

Leute wurden indirekt mit Ausgangsverbot bestraft, obwohl ich ja heute finde, dass kein AG und keine Regierung über mich und meiner Bereitschaft zur Impfung entscheiden darf, sondern nur jeder Mensch alleine.

Aha, wie schaut’s dann aus mit Masern? Bist Du geimpft?
Oder, falls Du alt genug sein solltest:
Gegen Pocken geimpft?

Es wurde auch viel manipuliert, in dem man Menschen AN und nicht MIT Covid als Tod erklärt hat.

„In 86 Prozent der obduzierten Fälle sei Covid-19 tatsächlich auch die zugrundeliegende Todesursache gewesen, heißt es in einer im Fachmagazin "The Lancet" publizierten Studie. Nur in 14 Prozent der untersuchten Fälle war Corona lediglich die Begleiterkrankung, wie die Forschenden berichten.“

Corona-Tote starben meist am Virus

Obduktionen verstorbener Covid-19-Patienten haben ergeben, dass die meisten am und nicht mit dem Virus gestorben sind. Die Daten bestätigen frühere Studien.

www.forschung-und-lehre.de

Auch Bilder in der Presse von Särgen in Italien... das hat ganz schön eingeschlagen, dass muss man alles erstmal verarbeiten...
.

Da Du von Manipulation sprichst… unsere Presse hat da nichts manipuliert:

Keine Belege, dass die ARD Särge von 2013 in aktueller Corona-Berichterstattung zeigte

In Facebook-Beiträgen werfen Nutzer der ARD vor, sie habe Bilder von Särgen aus dem Jahr 2014 in aktuellen Beiträgen über das Coronavirus genutzt. Dafür gibt es weder Belege noch irgendwelche Hinweise.

correctiv.org

 

[-Claudia-]

Danke @Martin H. für die Korrektur der "gefühlten Wahrheiten". Ich möchte sie um folgende Anmerkung ergänzen:

Leute wurden indirekt mit Ausgangsverbot bestraft, obwohl ich ja heute finde, dass kein AG und keine Regierung über mich und meiner Bereitschaft zur Impfung entscheiden darf, sondern nur jeder Mensch alleine.

Es gab in Deutschland - zumindest in einigen Bundesländern - über einige Zeit eine nächtliche Ausgangssperre, das stimmt. Aber das galt für jeden und war keine Strafe, sondern der Versuch, die Auswirkungen der Pandemie zu reduzieren.

Es gab in Deutschland niemals ein Ausgangsverbot, das sich nur auf Ungeimpfte bezog.

Es war nicht gut, dass Menschen FakeNews verbreiteten, und es ist nicht gut, dass sie dies heute noch tun. Die Krankheit mit all ihren Folgen ist besch..eiden genug. Wir müssen da nicht noch einen draufsetzen.

 

[Martin H.]

Man muss weiterhin wachsam sein, was Querschwurbler so an Fakes als bare Münze verkaufen wollen…

Fake News im Boulevarblatt „Exxpress“: Klicks mit Corona-Lügen

Der „Exxpress“ berichtete über eine Studie zu Todesfällen nach Covid-Impfungen. Das Problem: Der Bericht ist nicht nur reißerisch, er ist falsch.

taz.de

 

[Cistrose]

Es gab in Deutschland niemals ein Ausgangsverbot, das sich nur auf Ungeimpfte bezog.

Für Geimpfte waren Lockerungen vorgesehen, dass damals als indirektes Ausgangsverbot für nicht Geimpfte zu bewerten war. Schon vergessen?
Für mich war es zu keiner Zeit ein Problem, bis 2022 hab ich ja auch jede Corona Impfung mitgenommen.

Ich halte die Impfung nicht für schlecht, ich bezeichne aber den Umgang damit für schlecht.´Das unterscheidet mich eindeutig von Schwurblern..


Es wurden keinerlei auch nur ansatzweise kleinste Bedenken dagegen akzeptiert und man hat alle als Aluhut-Träger über einen Kamm gescherrt .. Man wollte sich nicht mit den Ängsten der Bevölkerung beschäftigen, und ich erwähne dabei nochmals, dass die Aussage von Herrn Lauterbach in seinen allnächtlichen Talkrunden, "die Impfung sei ohne Nebenwirkungen", nicht vertrauenswürdig war.. - obwohl ich darin großes Vertauen hatte! - Und dann wird bei kleinsten Bedenken alles restlos und radikal auf wissenschaftlichen Erkenntnissen verwiesen, obwohl er danach selbst seine Aussage für falsch befunden hat. Ich habe in sowas kein Vertrauen mehr. Wenn sich jeder von Anfang an auf Wissenschaft bezieht, darf eben NICHTS daneben gehen. Sonst muss ich die Wissenschaft in dieser Sache in Frage stellen.

 

[Martin H.]

Für Geimpfte waren Lockerungen vorgesehen, dass damals als indirektes Ausgangsverbot für nicht Geimpfte zu bewerten war. Schon vergessen?

Du beziehst Dich hier vermutlich auf die 2G- und 3G-Regelungen in Deutschland, stimmt´s?
Das waren aber keine Ausgangsverbote.
Ein Ausgangsverbot bedeutet ja, Du darfst gar nicht mehr raus (z. B. bei uns in Bayern von 21:00 bis 5:00). Das galt aber für alle. Siehe Bericht aus der Kabinettssitzung vom 14. Dezember 2020 – Bayerisches Landesportal

Man wollte sich nicht mit den Ängsten der Bevölkerung beschäftigen

Es mag ein Fehler gewesen sein, daß man die Ängste der Bevölkerung nicht ernster genommen und hier (noch) bessere Aufklärung betrieben hat.
Aber eins ist ganz klar Fakt:
Die Ängste der Bevölkerung waren ganz klar irrational. Das muss man einfach sagen.

Wenn sich jeder von Anfang an auf Wissenschaft bezieht, darf eben NICHTS daneben gehen. Sonst muss ich die Wissenschaft in dieser Sache in Frage stellen.

Lauterbach sprach hier aber als Politiker und nicht als Wissenschaftler (obwohl er von Wissenschaft unzweifelhaft sehr viel mehr versteht als die "Impfskeptiker" und Coronaleugner)...
Aber nichtsdestotrotz, auch wenn die absolute Aussage von Hr. Lauterbach ("Es gibt keine Nebenwirkungen" - d. h. GAR KEINE) unsinnig ist: Es gibt kaum Nebenwirkungen und sie war (und ist) wirklich harmlos. Auch und gerade im Vergleich zu anderen Impfungen:

Die Pockenimpfung war viel schlimmer als die Coronaimpfung

(Ich bin noch gegen Pocken geimpft worden, das war damals noch Pflicht - und war viel gefährlicher, als die Coronaimpfungen).

Man muss sich mal die schiere Zahl der verimpften Dosen veranschaulichen, das waren ja in Deutschland alleine schon Millionen - weltweit 13 Milliarden:

Coronavirus - Impfungen nach Ländern weltweit 2022 | Statista

Wie viele Menschen wurden gegen Corona geimpft? In China wurden alleine mehrere Milliarden Impfungen gezählt.

de.statista.com

Bei diesen Zahlen ist die Zahl der Impfgeschädigten ("Post-Vac") verschwindend gering.

 

[-Claudia-]

Die Ausgangssperren wurden während der zweiten Welle, im Herbst und Winter 2020/21 , verhängt. Damals hatten wir noch keinen Impfstoff (die EU-Zulassung kam erst später), ergo keine Geimpften, die hätten bevorzugt werden können. Die 2G, 3G, 3G+ Geschichten kamen später und dienten dem Schutz der nicht Geimpften - ein negativer Test schützt nicht vor Infektion.

Die Pandemie mit all ihren Auswirkungen war bescheiden. Niemand wird ernsthaft etwas anderes behaupten wollen. Es war nicht schön, daß Geschäfte schließen mussten und teils bankrott gingen. Nicht schön, dass niemand reisen, Freunde oder Familie besuchen, große Feste feiern durfte. Dass Schulen geschlossen und Eltern gleichzeitig Homeoffice und Kinderbetreuung wippen mussten. Das war alles nicht schön, nicht gut, nicht angenehm. In diesem Punkt bin ich ganz deiner Meinung.

Aber ich sah damals und sehe heute keine wirklich gute Alternative zu solchen Maßnahmen. Wir hatten - trotz Lockdowns, Masken, Ausgangssperren usw. hohe Anzahlen an Erkrankten und Verstorbenen. In der zweiten Welle starben allein in Deutschland mehr als 1.000 Menschen täglich an Covid. 135.000 Pflegefachkräfte sind bis Ende 2022 daran verstorben ( Korrektur: 115.000 bis Mitte 2021, 135.000 wohl bis Ende 2021. Spätere Zahlen konnte ich nicht finden). Die Intensivstationen waren überfüllt; Menschen verstarben bei der Fahrt in weiter entfernte Krankenhäuser, weil wir nicht mehr die Kapazitäten für ihre Behandlung hatten.

Die WHO schätzt die Anzahl derer, die bis zum Ende der Pandemie an den Folgen einer Covid Erkrankung verstarben, auf über 20 Millionen. Wie viele wären es geworden, wenn wir die Krankheit einfach so hätten durchlaufen lassen? Welche Auswirkungen hätten dies auf unsere Gesellschaft gehabt?

 

[Cistrose]

(Ich bin noch gegen Pocken geimpft worden, das war damals noch Pflicht - und war viel gefährlicher, als die Coronaimpfungen).

Ich bin 1974 geboren, ich hatte keine solche Impfung.

In der zweiten Welle starben allein in Deutschland mehr als 1.000 Menschen täglich an Covid. 135.000 Pflegefachkräfte sind bis Ende 2022 daran verstorben. Die Intensivstationen waren überfüllt; Menschen verstarben bei der Fahrt in weiter entfernte Krankenhäuser, weil wir nicht mehr die Kapazitäten für ihre Behandlung hatten.

Ich weiß, war ja als Krankenpflegerin selbst dabei ... ich leugne es ja auch nicht. Ja, Corona ist für Ungeimpfte gefährlich.
Trotzdem wage ich meine Meinung zu vertreten, dass das Vertrauen der Gesellschaft in das Gesundheitswesen verloren ging.

Die Ängste der Bevölkerung waren ganz klar irrational. Das muss man einfach sagen.

Bestimmt hast du recht.

 

[Jillian]

135.000 Pflegefachkräfte sind bis Ende 2022 daran verstorben.

Das ist tatsächlich wohl an mir vorbei gegangen. Das wären ja, gemessen an den durchschnittlichen Zahlen des Bundesgesundheitsministeriums, über 10% Todesrate im Pflegesektor. In meinem ehem. Haus kann ich mich an keine Todesfälle beim Personal erinnern (~2600 Beschäftigte).

 

[-Claudia-]

Das ist tatsächlich wohl an mir vorbei gegangen. Das wären ja, gemessen an den durchschnittlichen Zahlen des Bundesgesundheitsministeriums, über 10% Todesrate im Pflegesektor. In meinem ehem. Haus kann ich mich an keine Todesfälle beim Personal erinnern (~2600 Beschäftigte).

Weltweit waren es Mitte 2021 um die 115.000: WHO-Schätzung: Weltweit 115.000 Pflegekräfte an Corona gestorben . Ende des Jahres 2021 - da hab ich mich oben im Jahr geirrt - sprach die Präsidentin des Deutschen Pflegerates, Christine Vogler, meiner Erinnerung nach von 135.000 Verstorbenen, aber vielleicht hatte sie da auch die 115.000 vom Mai angesprochen. Seitdem werden es wohl noch ein paar mehr geworden sein.

Auch in Deutschland war das Risiko, an Covid zu erkranken und zu versterben, bei Pflegenden vergleichsweise hoch: COVID-19 als Berufskrankheit und Arbeitsunfall (bisschen runterscrollen bis zu Tabelle 6).

Ich weiß, dass wir unter unseren Beschäftigten Todesfälle hatten. Und Long Covid Erkrankte. In meinem Team waren letztere vertreten, erstere glücklicherweise nicht. Aber wie viele Deiner 2600 ehemaligenKolleg:innen kanntest Du persönlich?

Ich fand die Schutzmaßnahmen zur Eindämmung der Pandemie nicht schön, und ich hoffe, wir müssen so etwas nie wieder erleben. Dennoch halte ich die Einschränkungen bis heute größtenteils für notwendig. Einfach, weil die Auswirkungen der Pandemie auch mit ihnen dramatisch genug waren. Corona: Die Toten der Pandemie | ZDFheute

 

[-Claudia-]

Ich weiß, war ja als Krankenpflegerin selbst dabei ... ich leugne es ja auch nicht. Ja, Corona ist für Ungeimpfte gefährlich.

Und dennoch schriebst Du vor 14 Tagen:

Hätte ich damals das Wissen von Heute gehabt, würde ich mich nicht mehr impfen lassen.

Tut mir leid, aber solche Widersprüche kann ich nicht nachvollziehen.

Corona war - ist - sch...ße. Ohne die Möglichkeit einer Impfung hätte die Pandemie wahrscheinlich deutlich länger gedauert und hätte noch viel mehr Todesopfer gefordert.

 

[Jillian]

Achso. Deine Antwort war auf weltweit bezogen, das ging nicht direkt aus deinem Beitrag hervor. Gut, jetzt kann ich die Zahl besser einordnen.