Wir warten jetzt noch das endgültige ok unserer Hygienekräfte ab und dann gibt´s zu 95% bald keine Kostüm- und Maskenbälle mehr. Ich kann mal fragen, wie das Ergebnis genau aussieht und lasse es Dich dann wissen. Allerdings bin ich mir sicher, dass ab dann jeder nen MRSA bekommen wird, denn wir alle wissen, wie gründlich die laufende Händedesinfektion auf Stat. durchgeführt wird...
Ach, ich fass das Tablett von einem MRSA-Patienten ohne Handschuhe an...
- Ersteller N-e-d-d-y
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Hallo,
das Thema hatten wir schon mal beim MRSA-Hygienethread diskutiert. Es gibt eine Dame (Frau Kappstein) in Deutschland, die diese Ansicht vertritt, dass man nicht isolieren muss, die Leidtragenden sind die Krankenhäuser, in die dann die Patienten übernehmen. Alle Patienten sind dann MRSA positiv.
http://www.krankenschwester.de/foru...flege-praktische-umsetzung-40.html#post121104
Sonnige Grüsse
Narde
das Thema hatten wir schon mal beim MRSA-Hygienethread diskutiert. Es gibt eine Dame (Frau Kappstein) in Deutschland, die diese Ansicht vertritt, dass man nicht isolieren muss, die Leidtragenden sind die Krankenhäuser, in die dann die Patienten übernehmen. Alle Patienten sind dann MRSA positiv.
http://www.krankenschwester.de/foru...flege-praktische-umsetzung-40.html#post121104
Sonnige Grüsse
Narde
http://www.med.tum.de/download/medizin/Kappstein_Buch.pdf S. 355/356
Ich kann da nix anderes erkennen, als das was üblich ist. Selbst Mundschutz wird nicht abgelehnt.
Ergo: Fr. Kappstein scheint nicht ganz so fern von den allgemeinen Richtlinien zu liegen.
Elisabeth
Ich kann da nix anderes erkennen, als das was üblich ist. Selbst Mundschutz wird nicht abgelehnt.
Ergo: Fr. Kappstein scheint nicht ganz so fern von den allgemeinen Richtlinien zu liegen.
Elisabeth
Zum Thema Krankenhaushygiene kommt mir seit längerem nur noch das
K*tzen....
War mal wieder in einem "supertollen" Kreiskrankenhaus.... auf den Stationen liegt Teppich - verschmutzter Teppich mit widerlichen großen Blut-, Kaffee-, Essens-,.... flecken!
Tätigkeit einer KS (war für mich als ehemalige GuKP-Schüler ersichtlich das es sich um ein MRSA-Zimmer handelt, da Aufschrift "Isolation")- die Gute verlässt das Zimmer "verkleidet", zieht lediglich den "Mantel" und das Häubchen ab und geht mit den selben Handschuhen in ein Intensivzimmer - alles auf einer Kardiologie
K*tzen....
War mal wieder in einem "supertollen" Kreiskrankenhaus.... auf den Stationen liegt Teppich - verschmutzter Teppich mit widerlichen großen Blut-, Kaffee-, Essens-,.... flecken!
Tätigkeit einer KS (war für mich als ehemalige GuKP-Schüler ersichtlich das es sich um ein MRSA-Zimmer handelt, da Aufschrift "Isolation")- die Gute verlässt das Zimmer "verkleidet", zieht lediglich den "Mantel" und das Häubchen ab und geht mit den selben Handschuhen in ein Intensivzimmer - alles auf einer Kardiologie
Ab wann isoliert ihr Pat. die MRSA positiv sind? Wird hier jeder isoliert oder nur nach bestimmten Kriterien?
Gruß,
Lin
Gruß,
Lin
Das Ganze würde dann für unser Beispiel bedeuten: Tablett anfassen ohne Handschuhe möglich... wenn hinterher korrekte Händehygiene erfolgen würde?
Elisabeth
Hiho!
Eine korrekte hygienische Händedesinfektion ist meiner Meinung nach einer der größten Mankos des Medizin- und Pflegetum.
Was nutzt es einen transurethralen Dauerkatheter aseptisch zu legen, wenn danach doch ohne Hygienische Händedesinfektion - am besten ohne Handschuhe, manipuliert wird? Rrrriiiichtig...
Jeder weiß, dass die meisten Infektionen über die Hände übertragen werden... aber wem sage ich das hier? Ich gehe davon aus, dass Leute, die hier angemeldet sind, um sich über Pflege auszutauschen, das Ganze wohl richtig machen werden
ORSA-Patienten gehören strikt isoliert, saniert und dekolonisiert. Klare Kiste, das Ganze ist natürlich zum Großteil Arztsache (Vancomycin & T...?!), aber ich denke, dass die Folgekosten durch weiterhin bestehende ORSA-Kolonisation von Patienten die einmalige, effiziente Therapie des ORSA um ein Vielfaches übersteigen.
An N-e-d-d-y: Schwester drauf hinweisen, das ist quasi deine Pflicht!
An Elisabeth: Würde deiner These zustimmen... trotzdem würde ich Einmalhandschuhe anziehen... Noch größere Sicherheit zu einem recht geringen Preis... sehr selbstkritisches Statement
Eine korrekte hygienische Händedesinfektion ist meiner Meinung nach einer der größten Mankos des Medizin- und Pflegetum.
Was nutzt es einen transurethralen Dauerkatheter aseptisch zu legen, wenn danach doch ohne Hygienische Händedesinfektion - am besten ohne Handschuhe, manipuliert wird? Rrrriiiichtig...
Jeder weiß, dass die meisten Infektionen über die Hände übertragen werden... aber wem sage ich das hier? Ich gehe davon aus, dass Leute, die hier angemeldet sind, um sich über Pflege auszutauschen, das Ganze wohl richtig machen werden
ORSA-Patienten gehören strikt isoliert, saniert und dekolonisiert. Klare Kiste, das Ganze ist natürlich zum Großteil Arztsache (Vancomycin & T...?!), aber ich denke, dass die Folgekosten durch weiterhin bestehende ORSA-Kolonisation von Patienten die einmalige, effiziente Therapie des ORSA um ein Vielfaches übersteigen.
An N-e-d-d-y: Schwester drauf hinweisen, das ist quasi deine Pflicht!
An Elisabeth: Würde deiner These zustimmen... trotzdem würde ich Einmalhandschuhe anziehen... Noch größere Sicherheit zu einem recht geringen Preis... sehr selbstkritisches Statement
Ich denke, das Küchenpersonal muss alle Tabletts aus dem Essenswagen so behandeln wie potentiell infektiös. Demzufolge kann das Tablett ohne Umstände in den Essenswagen, sofern dieser gleich verschlossen wird.
... und hinterher ebenfalls die Händedesinfizieren, sonst bin ich für Elisabeths Art und Weise.An Elisabeth: Würde deiner These zustimmen... trotzdem würde ich Einmalhandschuhe anziehen... Noch größere Sicherheit zu einem recht geringen Preis... sehr selbstkritisches Statement
Übrigens auf einer Infetktionsstation wird das Geschirr gespült bevor es in die Küche kommt. Hier geht es hauptsächlich um Enteritiserreger, da der Gesetzgeber dies vorschreibt.
Liebe Grüsse
Narde
Absolut wichtig! Hygiene! Ich versuche sie soweit möglich einzuhalten! Genau zuverlässig, richtig anzuwenden und auch weiterzugeben! Das Ziel muss klar sein: Schaden vom Pat., Besuchern, mir selbst und Mitarbeitern fern zu halten!!!!!! Keine Frage!
Nur merkwürdig: WIR hinterfragen den richtigen Umgang mit dem Essentablett, und fahren den Pat. in seinem eigenen Bett zu untersuchungen durchs ganze Haus? Glaubt irgendeiner hier das der RÖ denn später Desinfiziert wird?
WIR reden über Hygiene bei Lichtschaltern und Türklinken, sagen aber auch die Reinigungskraft kommt noch nachher. Frage: geht dann solange keiner mehr in das Zimmer?
Weiter Merkwürdig: WIR sehen den Umgang der anderen Mitarbeiter (Ärzte, Reinigungspersonal, Sozi - Mitarbeitern, KG´s und und und...
Merkwürdeig auch: Alle Keime scheinen gleich zu sein, egal wo sie sind... In der Wunde, im Stulgang, Sputum, im Blut... alles höchst Infektiös! Gefährlich! Sofort zu beseitigen, Panik auslösend!!!!
Das Thema geht alle an die mit dem Pat. zu schaffen haben. Alle die einen Fuss in´s Krankenhaus setzen. Wirklich sehen was man selbst macht. So gut als möglich umsetzen. Sich ständig fragen "ist das so in Ordnung". Anderen Zeigen was besser ist! Mit wachen Augen auf die Thematik sehen. Mehr kann die Praxis wohl kaum.
Die Theorie ist da aber völlig klar! Sie kümmert sich nicht um die Belastungen der Praxis. Sie sagt wie was gemacht werden muss. Sie wälzt die Verantwortung auf uns ab. Mehr kann und soll sie auch nicht! Wir müssen versuchen sie umzusetzen! Egal ob wir das "Handwerkszeug dafür haben oder nicht. Egal wo wir Arbeiten.
Andrerseits muss auch die Frage erlaubt werden: Muss jeder Keim zu jeder Zeit IMMER auf alle Fälle Desinfiziert werden? -Überall-?
Was ist mit den verdunstungen der Desinfektionsmitteln? Schade ich nicht unter umständen allen Beteiligten mehr als ich Ihnen nütze wenn ich ein Treppenhaus mit Formaldehydlösungen Putze?
Ich bin ein bisschen aggressiv mit meinen fragen.... tschuldigung...
Ich denke wir müssen wacher werden! Danach trachten die Theorie umzusetzen! In der Praxis zeigt sich aber die Theorie etwas starr. Wie Gesetze nun mal so sind. Aber auch hier gilt es diese Gesetze zu befolgen. So gut es geht. Und besser werden!
Nur merkwürdig: WIR hinterfragen den richtigen Umgang mit dem Essentablett, und fahren den Pat. in seinem eigenen Bett zu untersuchungen durchs ganze Haus? Glaubt irgendeiner hier das der RÖ denn später Desinfiziert wird?
WIR reden über Hygiene bei Lichtschaltern und Türklinken, sagen aber auch die Reinigungskraft kommt noch nachher. Frage: geht dann solange keiner mehr in das Zimmer?
Weiter Merkwürdig: WIR sehen den Umgang der anderen Mitarbeiter (Ärzte, Reinigungspersonal, Sozi - Mitarbeitern, KG´s und und und...
Merkwürdeig auch: Alle Keime scheinen gleich zu sein, egal wo sie sind... In der Wunde, im Stulgang, Sputum, im Blut... alles höchst Infektiös! Gefährlich! Sofort zu beseitigen, Panik auslösend!!!!
Das Thema geht alle an die mit dem Pat. zu schaffen haben. Alle die einen Fuss in´s Krankenhaus setzen. Wirklich sehen was man selbst macht. So gut als möglich umsetzen. Sich ständig fragen "ist das so in Ordnung". Anderen Zeigen was besser ist! Mit wachen Augen auf die Thematik sehen. Mehr kann die Praxis wohl kaum.
Die Theorie ist da aber völlig klar! Sie kümmert sich nicht um die Belastungen der Praxis. Sie sagt wie was gemacht werden muss. Sie wälzt die Verantwortung auf uns ab. Mehr kann und soll sie auch nicht! Wir müssen versuchen sie umzusetzen! Egal ob wir das "Handwerkszeug dafür haben oder nicht. Egal wo wir Arbeiten.
Andrerseits muss auch die Frage erlaubt werden: Muss jeder Keim zu jeder Zeit IMMER auf alle Fälle Desinfiziert werden? -Überall-?
Was ist mit den verdunstungen der Desinfektionsmitteln? Schade ich nicht unter umständen allen Beteiligten mehr als ich Ihnen nütze wenn ich ein Treppenhaus mit Formaldehydlösungen Putze?
Ich bin ein bisschen aggressiv mit meinen fragen.... tschuldigung...
Ich denke wir müssen wacher werden! Danach trachten die Theorie umzusetzen! In der Praxis zeigt sich aber die Theorie etwas starr. Wie Gesetze nun mal so sind. Aber auch hier gilt es diese Gesetze zu befolgen. So gut es geht. Und besser werden!
Hallo,
es geht hier nicht allein um das Einhalten von Gesetzen oder von sonstigen Richtlinien und Vorschriften.
Diese wurden nur geschaffen, weil es wohl irgendwann mal notwendig war. Das ist immer so, wenn sich viele Personen dauerhaft nicht "korrekt" verhalten: dann muss eben ein Gesetz her, welches verpflichtet.
In den meisten Fällen ist das auch gut so.
Aber ob Hygiene nun gesetzlich ist oder nicht, Hygiene einhalten ist nun mal eine zusätzliche Last. Da man die Keime weder sieht noch riecht, vergisst man Hygiene schon mal schnell weil man sie nicht als unbedingt notwendig hält. Würden wir die Keime auf unseren Händen sehen, bzw. auf und an anderen Stellen, wäre das Hygieneverhalten sicherlich ein anderes.
Hier wird eigentlich auch nur über krankmachende Keime diskutiert. Ein kranker Mensch hat ein herabgesetztes Immunsystem und ist anfällig für Keime aller Art. Aus diesem Grunde MUSS Hygiene penibel eingehalten werden. Auch mit dem Risiko, Atemwegsreizungen etc. zu erleiden aufgrund verdunstetem Desinfektionsmittel.
Ich stelle mir immer vor, dass alles was ich angreife voller Keime ist. Nicht sein kann sondern ist. In meinem Haushalt und meine persönlichen Gegenstände können wegen mir noch so kontaminiert sein.
Aber wenn ich dienstlich unterwegs bin, bin ich verpflichtet, Keime vom Pat. abzuhalten oder die Keime von einem infizierten Pat. nicht zu verbreiten.
Und dieses Prinzip ist so einfach und logisch - nur wird es in vielen Einrichtungen so hochkompliziert gemacht, dass viele gar nicht mehr durch blicken, wie was nun gemacht werden muss, so dass es hygiensich einwandfrei ist.
Nosokomoniale Infektionen sind nach wie vor viel zu häufig, und trotzdem spricht keiner drüber.
LG
Trisha
es geht hier nicht allein um das Einhalten von Gesetzen oder von sonstigen Richtlinien und Vorschriften.
Diese wurden nur geschaffen, weil es wohl irgendwann mal notwendig war. Das ist immer so, wenn sich viele Personen dauerhaft nicht "korrekt" verhalten: dann muss eben ein Gesetz her, welches verpflichtet.
In den meisten Fällen ist das auch gut so.
Aber ob Hygiene nun gesetzlich ist oder nicht, Hygiene einhalten ist nun mal eine zusätzliche Last. Da man die Keime weder sieht noch riecht, vergisst man Hygiene schon mal schnell weil man sie nicht als unbedingt notwendig hält. Würden wir die Keime auf unseren Händen sehen, bzw. auf und an anderen Stellen, wäre das Hygieneverhalten sicherlich ein anderes.
Hier wird eigentlich auch nur über krankmachende Keime diskutiert. Ein kranker Mensch hat ein herabgesetztes Immunsystem und ist anfällig für Keime aller Art. Aus diesem Grunde MUSS Hygiene penibel eingehalten werden. Auch mit dem Risiko, Atemwegsreizungen etc. zu erleiden aufgrund verdunstetem Desinfektionsmittel.
Ich stelle mir immer vor, dass alles was ich angreife voller Keime ist. Nicht sein kann sondern ist. In meinem Haushalt und meine persönlichen Gegenstände können wegen mir noch so kontaminiert sein.
Aber wenn ich dienstlich unterwegs bin, bin ich verpflichtet, Keime vom Pat. abzuhalten oder die Keime von einem infizierten Pat. nicht zu verbreiten.
Und dieses Prinzip ist so einfach und logisch - nur wird es in vielen Einrichtungen so hochkompliziert gemacht, dass viele gar nicht mehr durch blicken, wie was nun gemacht werden muss, so dass es hygiensich einwandfrei ist.
Nosokomoniale Infektionen sind nach wie vor viel zu häufig, und trotzdem spricht keiner drüber.
LG
Trisha
Ich bin voll Deiner Meinung Trisha (und allen anderen)!!!
Mir geht es um den Verantwortungsvollen umgang mit dem Thema!
Warum haben sich resistenzen gebildet? Muss der Tisch in der Ambulanz im Wartezimmer desinfiziert werden? Nur weil ich grad den Eimer in der Hand habe? Hygiene ist ein MUSS. Aber manchmal machen wir auch zuviel oder an falscher Stelle. Oft sind wir im Trubel der Arbeit bedenkenloss.
Hygiene ist nur dann sinnig wenn richtig eingesetzt und dann auch konsequent verfolgt.
Beispiel von Gestern: Kollege ruft die Hygienemeister an, um das Pat.Zimmer Grundreinigen zu lassen. Weil: Pat. ist Infektiös!
Erstma: eh...gut!
Nur- Pat. hat Hepatitis C. War nur kurz bei uns "geparkt". Keine Körperflüssigkeiten angezapft - einfach nichts gewesen. Nur "geparkt". wegen Artzgespräch....
(nebenbei noch... und was ist mit den -hier- sinnlosen kosten, der Umweltbelasstung, der Gesundheitsgefahren?)
Auch wenn es hier keiner glaubt. Ist wirklich so gewesen...
Gott sei gedankt für die "Gesetze" sonst hätte man ja gar keine Argumentationsgrundlage!!! Sie müssen aber auch RICHTIG umgesetzt werden! Sonst nützt alles nichts!
Wie ist es denn oft?
Ich zieh ne Antibiose auf. Beim entlüften vom System fällt mir ein Tropfen auf den Boden. (darf nicht, kommt aber vor) Ich hab noch keine Schwester oder Pfleger gesehen die jetzt den Eimer holt. Auch im Hygieneordner unseres Hauses bleibt sowas nicht erwähnt. Daher hab ich oft keine Möglichkeit zu belegen das gerade hier resistenzen GESCHAFFEN werden. Gesunder Menschenverstand würde bestimmt helfen. Wenn ich aber darauf hinweise reagieren die Kollegen sicher genervt. Gut - ist mir egal - aber äusserst anstrengend!
Ich begreife daher die "Gesetze" eher als: das ist das Ziel!!! Augen auf!!! Gesetze können Menschenverstand nicht ersetzen aber helfen ihn zu gebrauchen.
Viele hochwirksame Antibiosen sind durch bedenkenlosen Einsatz nicht mehr tauglich. Viele Desinfektionsmittel sind "Verbrand" worden. Die Keulen werden immer dicker. Nur durch den RICHTIGEN Umgang mit den Mitteln können wir was bewirken. Dafür ist es, glaube ich, wichtig zu verstehen warum etwas so laufen soll wie vorgeschrieben. Auf diese Art kann sich das bewusst werden verändern, sinne geschärft werden und sich etwas weiterentwickeln.
Mir geht es um den Verantwortungsvollen umgang mit dem Thema!
Warum haben sich resistenzen gebildet? Muss der Tisch in der Ambulanz im Wartezimmer desinfiziert werden? Nur weil ich grad den Eimer in der Hand habe? Hygiene ist ein MUSS. Aber manchmal machen wir auch zuviel oder an falscher Stelle. Oft sind wir im Trubel der Arbeit bedenkenloss.
Hygiene ist nur dann sinnig wenn richtig eingesetzt und dann auch konsequent verfolgt.
Beispiel von Gestern: Kollege ruft die Hygienemeister an, um das Pat.Zimmer Grundreinigen zu lassen. Weil: Pat. ist Infektiös!
Erstma: eh...gut!
Nur- Pat. hat Hepatitis C. War nur kurz bei uns "geparkt". Keine Körperflüssigkeiten angezapft - einfach nichts gewesen. Nur "geparkt". wegen Artzgespräch....
(nebenbei noch... und was ist mit den -hier- sinnlosen kosten, der Umweltbelasstung, der Gesundheitsgefahren?)Auch wenn es hier keiner glaubt. Ist wirklich so gewesen...
Gott sei gedankt für die "Gesetze" sonst hätte man ja gar keine Argumentationsgrundlage!!! Sie müssen aber auch RICHTIG umgesetzt werden! Sonst nützt alles nichts!
Wie ist es denn oft?
Ich zieh ne Antibiose auf. Beim entlüften vom System fällt mir ein Tropfen auf den Boden. (darf nicht, kommt aber vor) Ich hab noch keine Schwester oder Pfleger gesehen die jetzt den Eimer holt. Auch im Hygieneordner unseres Hauses bleibt sowas nicht erwähnt. Daher hab ich oft keine Möglichkeit zu belegen das gerade hier resistenzen GESCHAFFEN werden. Gesunder Menschenverstand würde bestimmt helfen. Wenn ich aber darauf hinweise reagieren die Kollegen sicher genervt. Gut - ist mir egal - aber äusserst anstrengend!
Ich begreife daher die "Gesetze" eher als: das ist das Ziel!!! Augen auf!!! Gesetze können Menschenverstand nicht ersetzen aber helfen ihn zu gebrauchen.
Viele hochwirksame Antibiosen sind durch bedenkenlosen Einsatz nicht mehr tauglich. Viele Desinfektionsmittel sind "Verbrand" worden. Die Keulen werden immer dicker. Nur durch den RICHTIGEN Umgang mit den Mitteln können wir was bewirken. Dafür ist es, glaube ich, wichtig zu verstehen warum etwas so laufen soll wie vorgeschrieben. Auf diese Art kann sich das bewusst werden verändern, sinne geschärft werden und sich etwas weiterentwickeln.
Man muss im Einzelfall das Verhalten der unterschiedlichen Keime kennen (Übertragungsweg, Überlebensdauer auf Flächen, Textilien, etc...). Manches ist sicher nicht notwendig.
Dennoch muss man zum Schutz des übrigen Klientels auch vielleicht unsinnig erscheinende Hygienemaßnahmen durchführen. Denn:
leider wird ja nicht automatisch bei allen Pat. ein Screening gemacht, welche krank machenden Keimen er in oder auf sich trägt.
Aus diesem Grunde müssen wir halt der Vorsicht wegen so tun, als ob alle Pat. ein Risiko darstellen.
In anderen Ländern (Niederlande, Dänemark) werden gewisse Pat. von vorn herein isoliert. Also es wird schon prophylaktisch was getan. Wenn er frei ist von krank machenden Keimen, kommt er in ein normales Zimmer. Die Zahlen belegen, dass so am besten die Keime eingedämmt werden.
Die Inzidenzrate der MRSA-Infektion in den Niederlanden liegt glaube ich bei 0 %???! Ich möchte mich nicht festlegen, aber ich hab´ da was in Erinnerung, vielleicht weiß es wer genauer.
LG
Trisha
Dennoch muss man zum Schutz des übrigen Klientels auch vielleicht unsinnig erscheinende Hygienemaßnahmen durchführen. Denn:
leider wird ja nicht automatisch bei allen Pat. ein Screening gemacht, welche krank machenden Keimen er in oder auf sich trägt.
Aus diesem Grunde müssen wir halt der Vorsicht wegen so tun, als ob alle Pat. ein Risiko darstellen.
In anderen Ländern (Niederlande, Dänemark) werden gewisse Pat. von vorn herein isoliert. Also es wird schon prophylaktisch was getan. Wenn er frei ist von krank machenden Keimen, kommt er in ein normales Zimmer. Die Zahlen belegen, dass so am besten die Keime eingedämmt werden.
Die Inzidenzrate der MRSA-Infektion in den Niederlanden liegt glaube ich bei 0 %???! Ich möchte mich nicht festlegen, aber ich hab´ da was in Erinnerung, vielleicht weiß es wer genauer.
LG
Trisha
Stimmt fast. In den Niederlanden sind es praktisch nur die nicht Niederländer (ca. 0,5%) die multiresistente Keime haben. Die konsequenz der Niederländer ist absolut beispielhaft!!! Die behandeln erstmal jeden so als hätte er/sie eine Infektion. Erst bei gegen beweiss gibt es entwarnung. Den Niederländern wird daher häufig vorgeworfen sie seien zu teuer wegen der ganzen screenings, aber die Kosten für die notwendigen Behandlungen bei einer verschleppung der Keime steht in keinem verhältniss! Ich hab vor kurzem mal das Glück gehabt mir das anschauen zu dürfen. die sind wirklich klasse! wer kann sollte einfach mal in den Niederlanden in ein Krankenhaus gehen... sehr auskunfsfreudig!!! Sie sind zu recht stolz auf ihre Zahlen!!!
Pinselchen
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.... und dass man die Keime mit den Schuhen überall verteilt, wird auch oft vergessen. Wir haben keine Schuhdesinfektion für unsere Infektionszimmer.
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