Wie verhindert eine ASE eine Keimbesiedlung des Rachenraumes als Ursache einer Nosokomialen Pneumonie? Wie entstehen Atelektasen und wie kann eine ASE eine Atelektasenbildung verhindern?
Auf die Antworten bin ich gespannt.
Elisabeth
ASE - Pneumonieprophylaxe oder kommunikatives Angebot?
- Ersteller Elisabeth Dinse
- Erstellt am
Wie verhindert eine ASE eine Keimbesiedlung des Rachenraumes als Ursache einer Nosokomialen Pneumonie? Wie entstehen Atelektasen und wie kann eine ASE eine Atelektasenbildung verhindern?
Auf die Antworten bin ich gespannt.
Elisabeth
Bei uns ist gelehrt worden das man durch die tiefe Inspiration und vorallem durch die gesteuerte Exspiration (ähnlich der Lippenbremse, Vokalatmung etc) die Atemvolumina ändert und somit Atelektasen vorbeugt. Ich finde dass klingt relativ logisch, oder? Natürlich beugt man damit nicht der Keimbesiedlung vor. Bei Schmerzen entspannen zusätzlich noch die Patienten und die Schonatmung kann in manchen Fällen vermindert werden -> Pneumonieprophylaxe?
Grüße
Und... es sollte nicht heißen ASE Prophylaxe oder kommunik. Angebot sondern UND
Grüße
Und... es sollte nicht heißen ASE Prophylaxe oder kommunik. Angebot sondern UND
Also als Pneumonieprophylaxe ist die ASE erst mal ungeeignet. Schauen wir die Atelektasenprophyalxe an.
Minderbelüftung fördert eine Atelektasenbildung. Wasführt zur Minderbelüftung und welchen Einfluß hat die ASE auf diese Ursachen?
Elisabeth
Minderbelüftung fördert eine Atelektasenbildung. Wasführt zur Minderbelüftung und welchen Einfluß hat die ASE auf diese Ursachen?
Elisabeth
Hallo,
habe vor 2 Monaten in der PflegeZeitschrift(Springerverlag) gelesen das die ASE keine Pneumonieprohphylaxe ist. War eine pflegewissentschaftliche Untersuchung.
Ich suche mal den Link.
SG Martin
habe vor 2 Monaten in der PflegeZeitschrift(Springerverlag) gelesen das die ASE keine Pneumonieprohphylaxe ist. War eine pflegewissentschaftliche Untersuchung.
Ich suche mal den Link.
SG Martin
Hallo,
war nicht der Springerverlag sondern Kohlhammer, leider ist der Link zur Homepage tot.
SG Martin
war nicht der Springerverlag sondern Kohlhammer, leider ist der Link zur Homepage tot.
SG Martin
Hallo,
zur Minderbelüftung führt z.B. Pat liegt nur auf dem Rücken, dadurch wird nur ein Teil der Lunge belüftet, dies kann wiederum zur Atelektasenbildung fürhen.
Die ASE soll mit ihren klareen Bewegungen der Hand und der Aufforderung des Pat tief einzuatmen, der Beruhigung dienen.
Als Pneumonieprohylaxe kann ich die Kontaktatmung empfehlen, da man durch die aufgelegte Hand wirklich in Lungenabschnitte atmet, die sonst nicht belüftet werden.
SG Martin
zur Minderbelüftung führt z.B. Pat liegt nur auf dem Rücken, dadurch wird nur ein Teil der Lunge belüftet, dies kann wiederum zur Atelektasenbildung fürhen.
Die ASE soll mit ihren klareen Bewegungen der Hand und der Aufforderung des Pat tief einzuatmen, der Beruhigung dienen.
Als Pneumonieprohylaxe kann ich die Kontaktatmung empfehlen, da man durch die aufgelegte Hand wirklich in Lungenabschnitte atmet, die sonst nicht belüftet werden.
SG Martin
10 min ASE und dann wieder auf den Rücken... welchen Effekt hat die ASE für die Minderbelüftung der Lunge?
Elisabeth
Elisabeth
Hallo,
ich kapier vielleicht nicht was du willst oder wir reden aneinander vorbei.
Die ASE kann trotz der Aufforderung tief einzuatmen nicht alle Lungenabschnitte belüften. Deshalb führt sie zur Minderbelüftung.
SG Martin
ich kapier vielleicht nicht was du willst oder wir reden aneinander vorbei.
Die ASE kann trotz der Aufforderung tief einzuatmen nicht alle Lungenabschnitte belüften. Deshalb führt sie zur Minderbelüftung.
SG Martin
Du kannst mit einer ASE keine dauerhafte Veränderung einer Minderbelüftung erreichen. Ein kurzfristiges tiefes Einatmen- sofern anatomisch, pathophysiologisch überhaupt möglich- bringt für die Pneumonieprophylaxe keine Effekte.
Aber vielleicht kannst du ja Gegegnargumente bringen.
Elisabeth
Aber vielleicht kannst du ja Gegegnargumente bringen.
Elisabeth
Ich denke da kommen wir nicht auf einen Nenner! Ich kann mich nur an den Standart unserer Klinik halten! Außerdem nutzen wir die ASE bei Pat. die Pneumoniegefährdet sind und mit dem zugeteilten Triflow nicht klar kommen
-> verlängerte Inspiration -> verbesserte Belüftung -> Atelektasen Vorbeuge
-> Pneumonieprophylaxe
Ich denke da gibt es einfach verschiedene Meinungen zu. Im Netz kann man unter Google viele Meinungen dazu finden. Sowohl meine wie auch deine...
Unter Wikipedia finde man auch die Empfehlung bei einer schon bestehenden Pneumonie um eine bessere Belüftung der Lunge hervorzurufen.
Fakt ist das wir den Patienten etwas gutes tun und das ist ja das wichtigste!
-> verlängerte Inspiration -> verbesserte Belüftung -> Atelektasen Vorbeuge
-> Pneumonieprophylaxe
Ich denke da gibt es einfach verschiedene Meinungen zu. Im Netz kann man unter Google viele Meinungen dazu finden. Sowohl meine wie auch deine...
Unter Wikipedia finde man auch die Empfehlung bei einer schon bestehenden Pneumonie um eine bessere Belüftung der Lunge hervorzurufen.
Fakt ist das wir den Patienten etwas gutes tun und das ist ja das wichtigste!
Wie jetzt? Ein kliniksinterner Standard verbietet das eigene Denken? Dann kommen wir tatsächlich nicht auf eine Nenner.
*grübel* Hoffentlich hat mein Hausarzt das Denken nicht auch ausgeschaltet für seine Therapiemaßnahmen... ich möchte nicht nach längst überholten Standards behandelt werden.
Elisabeth
PS Du bist mir immer noch die Antwort schuldig. Wie kann die ASE eine dauerhafte Verhinderung der Minderbelüftung hervorrufen?
*grübel* Hoffentlich hat mein Hausarzt das Denken nicht auch ausgeschaltet für seine Therapiemaßnahmen... ich möchte nicht nach längst überholten Standards behandelt werden.
Elisabeth
PS Du bist mir immer noch die Antwort schuldig. Wie kann die ASE eine dauerhafte Verhinderung der Minderbelüftung hervorrufen?
Hi.
ersteinmal @pflegeschüler und Elisabeth: Ihr seid in Bezug auf die Minderbelüftung doch einer Meinung...
Ich denke, die ASE ist angenommener Körperkontakt, sich "fallen lassen" , in Ruhe durchgeführt, etc. und somit eher kommunikatives Element denn Prophylaxe.
Ich kann mit einer ASE viel bewirken, viel erreichen, jedoch ich denke nicht, das sie alleinige Pneumonieprophylaxe oder überhaupt eine solche ist.
Eine Handmassage beugt auch nicht der Arthritis vor.
Pneumonieprophylaxe sollte bei entsprechendem Klientel ja bitte auch regelmäßig durchgeführt werden. Sorry, ich kenne keine Station die es schafft, pro Schicht ASE durchzuführen. Schon alleine aus diesem Grunde erscheint sie als ungeeignet.
Der Moment der ASE verhilft vielleicht zu einer verbesserten oder vertiefteren Atmung in einigen Abschnitten, jedoch prophylaxentechnisch nicht ausreichend.
Gruß
Synapse
ersteinmal @pflegeschüler und Elisabeth: Ihr seid in Bezug auf die Minderbelüftung doch einer Meinung...
Ich denke, die ASE ist angenommener Körperkontakt, sich "fallen lassen" , in Ruhe durchgeführt, etc. und somit eher kommunikatives Element denn Prophylaxe.
Ich kann mit einer ASE viel bewirken, viel erreichen, jedoch ich denke nicht, das sie alleinige Pneumonieprophylaxe oder überhaupt eine solche ist.
Eine Handmassage beugt auch nicht der Arthritis vor.
Pneumonieprophylaxe sollte bei entsprechendem Klientel ja bitte auch regelmäßig durchgeführt werden. Sorry, ich kenne keine Station die es schafft, pro Schicht ASE durchzuführen. Schon alleine aus diesem Grunde erscheint sie als ungeeignet.
Der Moment der ASE verhilft vielleicht zu einer verbesserten oder vertiefteren Atmung in einigen Abschnitten, jedoch prophylaxentechnisch nicht ausreichend.
Gruß
Synapse
Es ging auch nicht darum es als alleiniges Mittel einzusetzen. Das handhaben wir nun wirklich nicht so aber als Unterstützung sehe ich es als sinnvoll an. Werde mich jetzt zurückziehen mir wird das hier stellenweise etwas zu patzig!
Ich wollte nicht patzig rüberkommen... aber das kritiklose unreflektierte Umsetzen von sogenannten Standards ärgert mich immer wieder.
Ich kann mich nur entschuldigen. Ich wollte keinen persönlich angreifen.
Elisabeth
Ich kann mich nur entschuldigen. Ich wollte keinen persönlich angreifen.
Elisabeth
Dann fassen wir zusammen:
Elisabeth
- ASE ist keine Pneumonieprophylaxe da sie ungeeignet ist eine dauerhaften prophylaktischen Erfolg zu erzeugen.
- ASE ist ein kommunikatives Angebot, bei dem mittels Körperkontakt und Atemrhythmus eine nonverbale Kommunikation und eine Körpererfahrung vermittelt wird.
- Mit einer ASE kann keine pathologisch bedingte Tachypnoe- wie z.B. bei einer Pneumonie- korrigiert werden.
Elisabeth
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