Intubation während der Prüfung in der Fachweiterbildung

[narde2003]

Liebe Kolleginnen und Kollegen,

wir hatte gestern eine Diskussion bezüglich der Prüfung in der Anästhesie.
Während meiner Anästhesieprüfung in er FWB wurde von mir erwartet, dass ich den Patienten intubiere, sonst Punktabzug, wurde mir damals gesagt.
Ich habe auch brav intubiert und logischerweise das auch korrekt gemacht, selbstverständlich war ein Facharzt mit dabei und der Patient war nicht den Prüfern und mir alleine ausgeliefert.

Nun überlegen wir, ist diese Intubation eigentlich vorgeschrieben, oder ist es nur in unserer FWB üblich. Mittlerweile kenne ich auch einige Kollegen die nicht intubiert haben. Ok, bei meinem Mann war es so, dass der Prüfungspatient mit einem Doppellumentubus intubiert wurde, das wird dann doch nicht von uns erwartet.

Musstet ihr intubieren oder nicht?

Liebe Grüsse
Narde

 

[duc750]

Hallo Narde,

Pflicht ist es bei uns nicht, wird aber gerne gesehen.

Wir haben es bisher auch Alle (zumindest) versucht. Mit den extrem zittrigen Händen (Prüfungssituation!), die es manchmal doch nicht einmal mehr schaffen, einen Venenzugang "in den Patienten zu bringen", kann eine korrekte Intubation doch schwierig werden. Bei uns ist in jedem Fall das Verständnis groß; und Punktabzug dafür gibt es auf keinen Fall...

Außerdem kann jeder FWB-Teilnehmer schon während der Praxisbegleitungen zeigen, ob er das Verfahren beherrscht oder nicht - reicht doch, oder?

Ansonsten ist das Anspruchsniveau im Prüfungsbereich A+I allerdings sehr hoch; und das ist auch gut so (persönliche Meinung).

Liebe Grüße
duc750

 

[sam2309]

Ansonsten ist das Anspruchsniveau im Prüfungsbereich A+I allerdings sehr hoch; und das ist auch gut so (persönliche Meinung).

Liebe Grüße
duc750

Na ja darüber lässt sich streiten....hängt wahrscheinlich von der Weiterbildungstätte ab. Wir mussten bzw. durften nicht intubieren. Nach der Einleitung und der Einrichtung im OP war die Prüfung vorbei. Von einem sehr hohen Niveau kann man da wirklich nicht sprechen. Ich denke auch nicht, dass das Niveau der Ausbildung davon abhängt, ob ich nun Intubieren darf oder nicht. Aber das ist, wie gesagt, abhängig von der Weiterbildungsstätte.

 

[Elisabeth Dinse]

Vorsicht: "vermintes Gebiet"- siehe die Mafa- Ausbildung bei Hellios und ihr unrühmliches Ende.

Elisabeth

 

[duc750]

Hi Sam2309,

oh nein, das Anspruchsniveau hängt glücklicherweise nicht vom Intubieren ab. Wir Pflegekräfte haben genug mit der pflegerischen Versorgung unserer Patienten (auch in der Anä!) zu tun.

Der Satz mit dem Anspruchsniveau bezog sich auf unsere Weiterbildungsstätte und war eine Beigabe zum Beitrag.

Liebe Grüße
duc750

 

[sam2309]

Hi Sam2309,

oh nein, das Anspruchsniveau hängt glücklicherweise nicht vom Intubieren ab. Wir Pflegekräfte haben genug mit der pflegerischen Versorgung unserer Patienten (auch in der Anä!) zu tun.

Der Satz mit dem Anspruchsniveau bezog sich auf unsere Weiterbildungsstätte und war eine Beigabe zum Beitrag.

Liebe Grüße
duc750

Da kann ich Dir nur zustimmen.
Trotzdem hab ich für mich entschieden, dass ich in der Anästhesie (zumindest in Deutschland) nicht arbeiten möchte. Die Weiterbildung war zwar sehr interessant, aber ich war froh, als ich wieder auf meiner IPS war.

 

[spaybell]

Hallo zusammen.

Ihr schockiert mich jetzt total.
Bin ja gerade in der FWB und habe noch nie gehört das ich als PFLEGEPERSONAL intubieren soll.
Würde auch dagegen vorgehen wenn dass mir einen Punkt kosten sollte.
Wir sind Pflegepersonal und keine Ärzte ODER???

Wir machen schon mehr als genug finde ich und schon zu wenig Zeit für die Pat. .

Mfg Spaybell

 

[narde2003]

Vorsicht: "vermintes Gebiet"- siehe die Mafa- Ausbildung bei Hellios und ihr unrühmliches Ende.

Hallo Elisabeth,

es ging bei unserer Prüfung nicht darum nach Abschluss der FWB alleine zu intubieren, nur sollten wir in der Prüfung zeigen, dass wir es auch können.

Mich würde einfach interessieren ob es zum einen Vorgaben dafür gibt und ob andere Häuser auch diesen Anspruch haben.

Liebe Grüsse
Narde

 

[behid]

Wir mussten nicht intubieren und haben es insoweit gelernt, dass wir dies theoretisch besprochen und praktisch gezeigt bekommen haben. Wer wollte, konnte mal an der Puppe probieren. Prüfungsrelevant war dies in keinem Fall.

In einem benachbarten Krankenhaus musste während der FWB eine bestimmte Anzahl an Intubationen im Anästhesieeinsatz nachgewiesen werden.

In unserem Einsatz in der pädiatrischen Anästhesie wurde selten genug intubiert, vieles wurde auch damals schon mit Larynxmaske oder Spinaler, PDA u.ä. operiert. Die vielen Frühgeborenen haben präoperativ immer nur die erfahrenen Anästehsisten intubiert oder sie kamen bereits intubiert in den OP.

Ich habe nie den Wunsch gehabt Intubationen durchzuführen und wüsste auch nicht warum ich dies als Pflegekraft können müsste, da ich seit meiner Fachweiterbildung immer auf Stationen gearbeitet habe, die durchgehensd einen Arzt auf Station haben und ich betrachte Intubationen uach als primär ärztlich Aufgabe.

 

[sam2309]

Hallo zusammen.

Ihr schockiert mich jetzt total.
Bin ja gerade in der FWB und habe noch nie gehört das ich als PFLEGEPERSONAL intubieren soll.
Würde auch dagegen vorgehen wenn dass mir einen Punkt kosten sollte.
Wir sind Pflegepersonal und keine Ärzte ODER???

Wir machen schon mehr als genug finde ich und schon zu wenig Zeit für die Pat. .

Mfg Spaybell

Wieso hast Du in der Anästhesie zu wenig zeit für die Patienten? Du unterstützt den Arzt bei der Einleitung, Narkoseführung und Ausleitung und Ende. Inwieweit willst Du denn noch mehr zeit mit dem Patienten verbringen?

Die Intubation gehört in Deutschland nicht zur Aufgabe des Pflegepersonals und ist eindeutig als ärztliche Tätigkeit deklariert. Aber wenn Du die möglichkeit hast es in der Anästhesie mal zu üben was ist da so schlimm dran? Es ist doch ein Arzt dabei.

 

[bipap22]

Hallo!
in meiner FWB war Intubieren keine Pflicht. Es wurde jedoch gern gesehen, wenn man sich dafür interessierte und es einmal (oder auch öfters) "ausprobieren" wollte. Insgesammt habe ich 4 oder 5x intubiert, natürlich während der Arzt daneben stand. Für mich selber war es eine gute Erfahrung mal zu sehen, wie "das so funktioniert".
Generell ist Intubieren natürlich Arztsache und ich würde mich heute nicht darum reißen, es selber machen zu wollen.
lg bipap

 

[minilux]

wir haben in der Ausbildung (auf eigenen Wunsch) natürlich mal unter Aufsicht intubiert. Sowas bei der Prüfung zu verlangen, und bei "versagen" mit Punktabzug zu bestrafen ist eine Frechheit (ist heute aber auch nicht mehr so, oder?)
Was sollen die OP Fachkräfte machen?? eine Hemicolektomie sonst Punktabzug??

 

[narde2003]

Hallo Minilux,

nachdem mein Mann die FWB nach mir gemacht hat, der aber nicht intubieren musste, denke ich ist es heute nicht mehr so.
Nur der damalig neue Lehrer war vtl. etwas "überschiessend" - bekanntlich kehren neue Besen immer gut, wer eine bessere Note als 3 wollte musste intubieren.

Schönen Abend
Narde

 

[intensivotter]

Nabend!

Laut meines Wissen ,gibt es keine Vorgaben , das man während seiner Prüfung intubieren soll.Diese in bei uns auch nicht üblich.
Habe, wie viele andere , während meiner Anästhesiezeit mehrfach intubiert und bin froh,das ich es gelernt habe.
Aber während meiner Prüfung hätte ich dieses nicht tun wollen.

 

[Krotob]

Hi Sam,

ich habe das Angebot auch gerne genützt, im sicheren Umfeld soviel Übung wie möglich zu bekommen (v.a. für die Präklinik und Auslandseinsätze hat man ein besseres Gefühl). Wie wird die Thematik in der Schweiz geregelt?

viele Grüße in die Schweiz

 

[sam2309]

In der Schweiz gehört die Intubation zur Ausbildung der Fachkräfte, genauso wie die selbständige Narkoseführung uns Ausleitung. Die Ausbildung ist vom deutlich höherem Niveau als die in Deutschland.

 

[narde2003]

Guten Morgen,

wenn ihr eine Gegenüberstellung Schweiz / Deutschland machen wollt - gerne, aber nicht in diesem Thread.
Eröffnet dazu bei Bedarf einen neuen.

Danke
Narde

 

[Krotob]

Hallo Sam,

vielen Dank für Deine Antwort und noch viel Spass in der Schweiz!

Hallo Narde,

tut nicht Not, Frage schon beantwortet.

 

[Aloha]

Intubieren "musste" ich waehrend meiner Anaesthesie-Zeit in der Fachausbildung auch, aber ich hatte keine praktische Pruefung dort - somit auch keine Intubations-Vorfuehrung.
Anaesthesie wurde "nur" theoretisch geprueft, die praktische Pruefung hatte ich auf der ITS.
Diejenigen unter uns, die ueblicherweise im OP arbeiteten, mussten logischerweise in der Anaesthesie ihre Pruefung ablegen, aber mir ist nicht bekannt, dass einer von ihnen zur Pruefung intubieren musste.

 

[sam2309]

Intubieren "musste" ich waehrend meiner Anaesthesie-Zeit in der Fachausbildung auch, aber ich hatte keine praktische Pruefung dort - somit auch keine Intubations-Vorfuehrung.
Anaesthesie wurde "nur" theoretisch geprueft, die praktische Pruefung hatte ich auf der ITS.
Diejenigen unter uns, die ueblicherweise im OP arbeiteten, mussten logischerweise in der Anaesthesie ihre Pruefung ablegen, aber mir ist nicht bekannt, dass einer von ihnen zur Pruefung intubieren musste.

Wo hast Du denn die Weiterbildung gemacht? In Deutschland oder in den USA