Umrechnung FiO2 % in Liter - Flascheninhalt berechnen

[bussi-jaz]

hey, ok ich steh grad völlig auf dem schlauch. wie viel l/min entspricht bsp. ein fio2 von 0,35??sorry bin sonst nicht so blödmuss ja jetzt immer o2 flaschininhalt für ct-transport berechnen....

 

[mostbirne]

hey bussy,

ich hoffe ich kann dir etwas weiter helfen.

Formel:

Flascheninhalt (l) x Flaschendruck (bar) = O2-Volumen (l)


Bsp.:

2 Liter O2 Flasche mit 200 mbar

-> 2 x 200 = 400 Liter O2 stehen zur Verfügung.

gibst du nun z.b. 10 l/min via maske dann reicht dir die Flasche für ca. 40 min. Bei Beatmungspatienten musst du schauen zum bsp. FiO2 1.0 bei nem Flow von etwa 30 l/min je nach respirator etwas abweichung dann kannst du ja rechnen.... genau hebt nicht ewig!! entsprechend kannst du dir dass dann auf den jeweiligen FiO2 runterrechnen, aber hand aufs herz das macht bei uns niemand. wir haben volle flaschem in unseren transportbeatmungsgeräten und nehmen ggf. ne zweite O2-Flasche in peto mit (bei längeren trasporten/interventionen) und vor ort stecken wir dann auf die wandanschlüsse der jeweiligen abteilung (HK, CT, etc.) um.

grüsse mostbirne

 

[Toolkit]

Gute Frage.

D.h. 10l/min = FiO² 1.0?

Warum? Wer hat sich das ausgedacht?
Hab bisher immer nur zugesehen, dass der Pat. erstmal großzügig Sauerstoff für Transporte oder halt bei Diskonnektion vom Respirator bekommt.

MfG
Tool

 

[mostbirne]

neee neeee also nochmal langsam & ausführlich
jetzt kann ich dir nicht folgen toolkit

wir nehmen wieder ne volle kleine O2 flasche (2 liter, 200 bar)
nach obiger formel haben wir dann 400 liter O2 zur verfügung.

mit unserem beatmungsgerät haben wir einen flow von sagen wir mal 30 l/min (variiert je nach gerät)


also:
FiO2 1.0 -> 400 : 30 = dann reicht das ganze etwa 15 min (13.3333...)
FiO2 0,5 -> ca. 30 min
FiO2 0,25 -> ca. 60 min

prinzip verstanden ?! das ist theorie. macht kein mensch in der praxis
hab jetzt mal als bsp. nen FiO2 von 1.0 / 0.5 / 0.25 genommen, da ists dann leichter zu verstehen. hängt euch an sowas aber nicht auf das braucht echt kein mensch schaut dass die flasche voll ist dann passts auch und wandanschlüsse gibt es ja zum glück auch überall...

 

[Dirk Jahnke]

Moin mostbirne

Kleiner Einwand

mit unserem beatmungsgerät haben wir einen flow von sagen wir mal 30 l/min (variiert je nach gerät)
also:
FiO2 1.0 -> 400 : 30 = dann reicht das ganze etwa 15 min (13.3333...)
FiO2 0,5 -> ca. 30 min
FiO2 0,25 -> ca. 60 min

Der Flow ist zum berechnen des Gasverbrauches gar nicht wichtig. Der Respirator holt sich Gas ja nur nach Bedarf - demand. Der Gasverbrauch wird vom Atemminutenvolumen bestimmt. der Beatmungs/Atemmodus spielt auch keine Rolle.

Also :
FiO2 1,0 AMV 8 l/min

400 l : 8 l/min = 50 minuten

FiO2 0,5 AMV 8l/min

400l : 4 l/min = 100 min (ist nur ein ca. Wert! / Raumluftanteil)

Reduziert sich der FiO2 wird auch weniger O2 aus der Flasche verbraucht. Bei modernen Transportrespiratoren geht noch um 0,5 l/min für die Technik drauf. Bei den alten Geräten war es deutlich mehr da die Betriebsenergie auch aus der O2 Flasche/dem Druck gezogen wurde.

Am Respirator wird man also mit der Flasche bei höherem FiO2 länger auskommen. Auch spannend bei der Frage Beatmungsbeutel mit oder ohne Demandventil. Im Rea Einsatz ohne O2 Anschluss ist das Demandventil alleine vom O2 Verbrauch dann schon im Vorteil.

15 Minuten wäre auch etwas knapp

Ich rechne übrigens häufig schon grob wie lange die Flasche noch hält.

 

[mostbirne]

hmm ich glaub ich muss dir da recht geben dirk hatte wohl nen kleinen denkfehler ....
is ja au logisch hätt ich auch selber drauf kommen können. demandventile haben wir leider leider nicht

 

[narde2003]

Ähm, Mostbirne - wir sprechen jetzt doch schon von einem Transport mit einem Beatmungsgerät, oder?
Da sind die Dinger nämlich eingebaut.

 

[der Matze]

Naja, bei der Bundeswehr heißt ein Beatmungsbeutel ja auch "Beatmungsgerät, handbetrieben"...

 

[mostbirne]

ja logo!! dirk hat die demandventile ja auch in bezug auf beutel nochmal angesprochen und da ham wir keine für leider leider nicht.

 

[Toolkit]

Tut mir leid Mosti, war in der Zeile verrutscht mit den 10litern

Trotzdem nochmal... Rein theoretisch, ich diskonnektiere einen Pat. mit Trachealkanüle vom Respirator. Dort 35% FiO2 bei 10l AMV.

D.h., gehen wir einfach mal davon aus, er atmet auf feuchter Nase weiterhin 10l AMV, müssen 35% des AMV aus Sauerstoff bestehen, also 3,5l/min.

Ja?! Klingt logisch ^^ Noch nie so Gedanken drüber gemacht.

Danke.

 

[Dirk Jahnke]

Moin Toolkit

Klingt zwar logisch ist aber falsch

An der feuchten Nase kannst du ja nur mit einem Dauerflow arbeiten. Es werten also kontinuierlich deine 3,5 l / min angeboten - also in allen Phasen der Atmung. Dein FiO2 wird also unter 35 % liegen. Um jetzt den genauen FiO2 zu ermitteln braucht man einige Messwerte rund um die Spontanatmung des Patienten. Wenn man die ermitteln könnte (Gasgeschwindigkeit über die Inspiration / ist ja nicht konstant - Zeit Inspiratorisch...) und dann auch noch eine Formel zu Hand hat - na, der Transport wäre dann schon lange gelaufen.

Ansonsten würden 10 l/min ja tatsächlich bei einem AMV von 10l einen FiO2 von 1,0 bedeuten. Mit einer einfachen Maske kann man aber lediglich bis 60% erreichen.

Dann lieber SpO2 Messung ran und den O2 nach Bedarf einpegeln. Dann kann man ja auch simpel erechen wie lange die Flasche reicht