Ernährung und Bradenscala?

[narde2003]

Liebe Kolleginnen und Kollegen,

könnt ihr mir erklären, warum ein Patient, der voll parenteral ernährt wird, incl. Substitution von Mineralstoffen und Spurenelementen, nur einen Punkt erreicht, sobald dies mehr als 5 Tage läuft?

Genauso frage ich mich, warum jemand der mittels Sonde ernährt wird nur einen Punkt bekommt.

Ich zitiere mal:

Schlechte Ernährung:
[...] Wird per Sonde oder seit mehr als fünf Tagen intravenös ernährt.

Schönes Wochenende
Narde

 

[-Claudia-]

Unterscheidet die Braden-Skala vielleicht nicht zwischen "voller" und unzureichender Ernährung - wie sie ja z.B. beim Kostaufbau der Sondenernährung für einige Tage vorkommt?

Mangelernährung wäre ja ein Risikofaktor.

Oder hängt es damit zusammen, dass solchermaßen ernährte Patienten oft in ihrer Beweglichkeit eingeschränkt sind, weil der Infusionsständer ihr ständiger Begleiter ist?

 

[narde2003]

Das ist hier die Frage.

Die Beweglichkeit, ist ein eigener Punkt und zählt nicht bei der Ernährung mit.

Laut der Braden bekommt ein Patient bei der Ernährung fünf Punkte und ist somit gut ernährt, wenn er/sie keine Nahrungsergänzungskost benötigt.

Ausreichend ernährt werden Patienten, wenn sie über eine Sonde ernährt und so die meisten erforderlichen Nährstoffe erhalten - das sind dann 4 Punkte.

Wahrscheinlich unzureichend ernährt wird ein Patient, der weniger als die erforderliche Menge Flüssigkost bzw. Sondenernährung.

Schlecht ernährt ist eben der wie anfangs geschrieben. Ausreichend ernährt und schlecht ernährt - wodurch unterscheidet sich das?

Sondenkost ist ja eine nährstoffdefinierte Kost und somit sind alle Mineralien uns Spurenelemente vorhanden.

Vielleicht habe ich auch einen Denkfehler, oder es fehlt einfach noch eine Angabe darin.

Ich persönlich würde jemanden als schlecht ernährt empfinden, der nicht voll über die Sonde ernährt wird, oder die Sondenkost immer wieder erbricht.
Jemand der total parenteral ernährt wird, der bekommt auch alles was dazu gehört und hat in der Regel nicht das Problem, dass er diese erbricht.

 

[Maniac]

Hmm, ich bin nicht sicher ob das so für einen Punkt bei uns drin steht wie bei dir, aber ich weiß genau, dass es 3 Puntke gibt für "kann über Sonde oder intravenös die meisten Nährstoffe zu sich nehmen"

Kein 1:1 Zitat, aber so aus dem Kopf...

 

[Elisabeth Dinse]

Was steht denn im Original? hat da jemand vielleicht einen Link oder kann mal in seinen Unteralgen nachschauen?

Elisabeth

 

[narde2003]

Ich glaube Elisabeth hat nicht unrecht, es könnte sich gut um einen Übersetzungsfehler handeln.

Bei Frau Braden im Orginal spricht man von clear liquid, also klaren Flüssigkeiten.

Was heisst NPO? Den Fachbegriff kenne ich nicht.
Hier mal die Orginal Braden: http://www.bradenscale.com/images/bradenscale.pdf
und hier die deutsche Übersetzung:
http://www.draco.de/documents/5001/bradenskala.pdf

 

[Susi_Sonnenschein]

Hallo Narde,

NPO heißt lt. dem englischen Wikipedia auf Deutsch "keine orale Zufuhr".

Nil per os, Latin for "nothing by mouth", a medical instruction to withhold food and fluids from a patient
Nil per os - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[narde2003]

sag nicht google hat geholfen... *duck und weg*

 

[Elisabeth Dinse]

Google ist mein Freund. *ggg* Hier werden die Abkürzungen in der Skala erklärt: http://www.hospitalmedicine.org/geriresource/toolbox/pdfs/braden_scale.pdf .

Elisabeth

 

[narde2003]

ausser NPO kannte ich die Abkürzungen ja...

Ach Elisabeth, wir hatten es doch mit den Portionsgrössen vor kurzem.
Ich denke man geht von der normalen Gastronomie/Krankenhausportions aus.
100 bis 125g Fleisch oder Fisch
200 g Gemüse
ca. 100 g Sättigungsbeilage
30 g Salat

ca. 100 g Nachtisch (Joghurt/Quark/Kompott)
150 bis 200 ml Suppe

 

[Elisabeth Dinse]

Ich hab google nochmal ein bischen arbeiten lassen bezüglich der Textpassage. Es scheint im deutschsprachigen Raum zwei Übersetzungsvarianten zu geben.

Original:

1. Very poor: Never eats a complete meal. Rarely eats more than 1/3 of any food offered. Eats 2 servings or less of protein (meat or dairy products) per day. Takes fluids poorly.
Does not take a liquid dietary supplement, OR is NPO1 and/or maintained
on clear liquids or IV2 for more than 5 days.
http://www.hospitalmedicine.org/geriresource/toolbox/pdfs/braden_scale.pdf

Variante 1:

Schlechte Ernährung
- Isst die Portionen nie auf.
- Isst selten mehr als 1/ 3 jeder Mahlzeit.
- Isst nur zwei eiweißhaltige Portionen (Milchprodukte, Fleisch).
- Trinkt zu wenig.
- Trinkt keine Ergänzungs kost
oder
- wird per Sonde
oder
- seit mehr als fünf Tagen intravenös ernährt.

http://www.draco.de/documents/5001/bradenskala.pdf

Ähnlich bei: http://www.coloplast.de/Services/Downloads/Wundversorgung/Documents/Braden_Skala.pdf
http://www.systam.com/de/pdf/braden-kissen.pdf

Variante 2:

sehr schlechte Ernährung
• isst kleine Portionen nie auf, sondern nur 2/3
• isst nur 2 oder weniger Eiweißportionen (Milchprodukte, Fisch, Fleisch)
• trinkt zu wenig
• nimmt keine Ergänzungskost zu sich
oder
• darf oral keine Kost zu sich nehmen
oder
• nur klare Flüssigkeiten
oder
• erhält Infusionen länger als 5 Tage
http://www.altenpflege.vincentz.net/fileserver/vincentzverlag/files/54200/54278/Bradenskala.pdf

Ähnlich bei: Braden-Skala ? PflegeWiki
http://www.aok-gesundheitspartner.d...ge_ambulant_musterdoku_16_bradenskala_neu.pdf

Zu den Nahrungsmengen:
200 ml Suppe: 1,5%ige Milch mit Maizena angedickt und mit Zucker gesüßt... *grübel* Ich glaube unsere Küche jat das mal mit 100 kcal/100ml angegeben. Müsste man also mind 1,5 l Suppe und mehr geben.

Ich finde die Angaben sehr wage. Es wird die Gesamtsituation net betrachtet. Der Pat. kann seine vorgeschriebene Menge zu sich nehmen- hats du eine Aufnahmestörung im Darm oder einen erhöhten Bedarf (z.B. bei Fieber), reicht die Menge u.U. net.

Elisabeth

 

[narde2003]

Du kannst nicht jeden damit glücklich machen, das ist klar.
Aber es ist ein Anhaltspunkt...

Für meine Grossmutter war noch die Semmel in der Milch das vollkommene Frühstück, mich kannst eher mit Obst glücklich machen, andere brauchen ein Glas Nutella.

Wer auch nicht berücksichtigt wird bei Frau Braden sind Veganer, die also weder Milch noch Fleisch zu sich nehmen und ihren Eiweissbedarf über z.B. Tofu oder Hülsenfrüchte decken.

 

[Elisabeth Dinse]

Mir gings eher um den unterschiedlichen Bedarf bei den unterschiedlichen Erkrankungen. Bist z.B. von vornherein schon kachektisch siehts anders aus, als wenn du "Pölsterchen" mitbringst. Hast ne Infektion brauchst mehr Kalorien. Bei ner Malbsorptionsstörung siehst noch wieder anders aus. usw. .

Die Skala bleibt hier eindimensional und fordert kein komplexes denken, stellt keine kausalen Zusammenhänge her.

Elisabeth

 

[narde2003]

Sie ersetzt ja auch nicht das "Hirn" der Pflegekraft, sondern soll auch nur unterstützend tätig werden.